VOX populi VOX Dei?

[parzival]

mmm creo que Esqui no está diciendo lo mismo que vos... lo tuyo suena más a encontrar un justificativo a las actitudes (imagino que violentas o de odio, que es de lo que estamos hablando, y no sé si incluye las delictivas ) de algunos hombres frente a ciertos eslóganes del feminismo mal interpretados ("muerte al macho" significa muerte al machismo, más precisamente; al estereotipo de masculinidad que el machismo demanda a los hombres... Sinceramente creo que no son muchos los hombres que interpretan que esa frase es un llamamiento a matar varones, y menos aún que se sientan íntimamente agredidos, ya que el término macho no suele ser un término con el cual se identifiquen íntimamente).

No, estoy hablando de lo mismo que EsquizO, que una frase de odio no sale de a gratis, siempre existe algo que lo provoca -no que lo justifica-.

El ejemplo que yo puse: "muerte al macho", es porque las creadoras de esa frase -que algunos podrían interpretar como frase de odio- lo hicieron tras años de abuso por parte de algunos hombres, es decir, esa frase no nació de a gratis, es la respuesta a ciertos abusos.

Es probable que no sean muchos los hombres que piensen que es un llamamiento a matarlos, pero existe quien piensa así, pero no solo hombres, también mujeres lo piensan así. Y con una mujer que halla tomado mal la frase y asesine a algún hombre, ¿acusamos al feminismo de discursos de odio?

Y mira que hay muestras de que existen mujeres que piensan así:







Entonces porque un loco desgraciado asumió que Trump incitaba a matar mexicanos, ¿le echamos la culpa a Trump? ¿Se está haciendo un uso excesivo de llamar a todo "discurso de odio"? ¿Se está usando como arma política? ¿Se ha utilizado para callar bocas y censurar pensamientos distintos?

[Sister]

No, estoy hablando de lo mismo que EsquizO, que una frase de odio no sale de a gratis, siempre existe algo que lo provoca -no que lo justifica-.

El ejemplo que yo puse: "muerte al macho", es porque las creadoras de esa frase -que algunos podrían interpretar como frase de odio- lo hicieron tras años de abuso por parte de algunos hombres, es decir, esa frase no nació de a gratis, es la respuesta a ciertos abusos.

Es probable que no sean muchos los hombres que piensen que es un llamamiento a matarlos, pero existe quien piensa así, pero no solo hombres, también mujeres lo piensan así. Y con una mujer que halla tomado mal la frase y asesine a algún hombre, ¿acusamos al feminismo de discursos de odio?

Y mira que hay muestras de que existen mujeres que piensan así:

No, "muerte al macho" no significa eso (aunque me muestres esas fotos), y desde luego un slogan mal entendido no justifica o provoca (en el contexto de tu planteamiento es lo mismo) la violencia machista, a lo sumo provoca actitudes ignorantes. Sea como fuera, ni siquiera en el caso de aquel que puede encontrar en ese eslogan un discurso de odio, tiene relación con sus actitudes violentas, puesto que el machista que es violento lo es previo al slogan.

También decir que, siendo totalmente rigurosos (y me permito serlo por el bien del tema tratado) tampoco formaría parte del llamado discurso de odio, ya que dicho discurso es aquel que se dirige a grupos reconocidamente vulnerados (los mal llamados minorías). De todas formas, entiendo que el tema del feminismo te conmueve especialmente y antes de alentar su tratamiento también en este hilo, lo dejo y paso al tema convocante.

Entonces porque un loco desgraciado asumió que Trump incitaba a matar mexicanos, ¿le echamos la culpa a Trump? ¿Se está haciendo un uso excesivo de llamar a todo "discurso de odio"? ¿Se está usando como arma política? ¿Se ha utilizado para callar bocas y censurar pensamientos distintos?

Entonces porque un loco desgraciado asumió que Trump incitaba a matar mexicanos, ¿le echamos la culpa a Trump?

Ya lo dije, más que culpa es responsabilidad, creo que le restás mucho crédito al discurso público, y pienso que le restás importancia al discurso de odio. En ambos casos hacés mal. También, en mi humilde opinión, te quedás muy corto si asumís que esto tiene que ver con el accionar de "un loco".

¿Se está haciendo un uso excesivo de llamar a todo "discurso de odio"?

Por supuesto que no, salvo que puedas comprobarlo objetivamente, de lo contrario es una pregunta retórica fundada en una falacia. En lo que respecta al caso que traje, las ideas y propuestas racistas (como las que contienen cualquier otra fobia) entrañan discurso de odio con enorme claridad y sin lugar a dudas, que vos no lo interpretes así (o no lo distingas como tal), no significa que se esté llamando discurso de odio a todo (te daré la razón el día que al fin alguien diga que las canciones de Arjona contienen discurso de odio al buen gusto ).

Y volviendo al asunto de la rigurosidad, llamarle "discurso de odio a todo" (o a cualquier cosa) es un ejercicio que ensayaste vos trayendo de manera muy forzada el tema del feminismo a este hilo. En mi caso me estoy refiriendo a los dichos (un manifiesto más precisamente) de un supremacista blanco que masacró a una veintena de personas, y a los discursos de Trump contra los mexicanos.

¿Se está usando como arma política?

No sé a qué te referís exactamente, pero me pregunto si acaso combatir políticamente el odio es negativo. Si te referís a una herramienta política contra los discursos (y las políticas) discriminadores de la derecha y la ultra derecha, por parte de algunas organizaciones o colectivos (en especial los afectados) o inclusive partidos políticos, bienvenido sea, y desde ya que cuenten conmigo.

¿Se ha utilizado para callar bocas y censurar pensamientos distintos?

Por supuesto que no (esto ya lo desarrollé ampliamente en un lindo intercambio con καλλαικoι en este mismo hilo). Un pensamiento distinto o una voz disidente no tiene por qué contener odio, agresión, o intención de denigrar o atentar contra la integridad de las personas, eso es delincuencia, no disenso. Quien no pueda entender la diferencia está un poco verde para este debate.

Por lo demás, la censura es una capacidad que está en manos de quien puede censurar (y en general, para no decir en la mayoría de los casos, esa capacidad no la tienen los destinatarios del discurso de odio, menos aún en el caso de la masacre de El Paso).

[pensamiento colateral y simultáneo: Ya se está convirtiendo en un hit del verano la frase "callar bocas", lindo título para un reggaeton ]

Saludos querido, gracias por participar