La Verdad ... el tema del millón

[doonga]

Si experimenta a Dios, conoce a Dios.
Si llega a deducir con la razon que Dios existe, conoce a Dios.

Ciertamente.

En todo caso, la afirmación mía dice referencia a experiencias físicas observables, y no a experiencias emocionales.

Ahora, respecto a las deducciones racionales, las únicas que conozco son las denominadas "vías" de Santo Tomás y las de San Agustín, (entre las más destacadas). Solo que éstas han sido todas rebatidas con la razón.

Pero obviamente si alguien se siente satisfecho con aquellas deducciones no hay nada que agregar.

[Eli_yahu]

(...) El ser humano solamente puede conocer lo que experimenta, o lo que se pueda deducir por la razón.

Voy a rescatar esta parte de tu comentario. Quiero agregar que yo coincido totalmente ... pero también quiero añadir, una vez más, que la existencia de un Creador SÍ se deduce de forma totalmente racional. He mostrado hilaciones lógicas en muchos diálogos que he tenido contigo, pero igual nunca has entendido un ápice de lo que te he dicho al respecto, o sí y con total intención, siempre has tratado de cambiar la conversación e irte por la tangente.

Una vez más: donde se muestra inteligencia hay un ser inteligente detrás; donde hay diseño tiene que haber diseñador y donde hay leyes tiene que existir un legislador. Así de simple ... Es una verdad y es racional; pero aceptarla llevaría a mucha gente adonde no quiere llegar por deducción lógica; ... a las preguntas de: con qué propósito nos hizo? Qué está haciendo ahora en lo que tiene que ver con nosotros? Le importamos? Qué se propone hacer con la tierra y la humanidad en el futuro? Tenemos alguna forma de saberlo? Se ha comunicado alguna vez con los humanos? Tiene algún pueblo que Le sirve ahora mismo?, etc, etc, etc.

Existen muchos asuntos sobre los que necesitamos saber LA VERDAD. Por ejemplo: qué sucede a los que mueren?

Sobre qué otras cosas necesitamos conocer la verdad?

[doonga]

Una vez más: donde se muestra inteligencia hay un ser inteligente detrás; donde hay diseño tiene que haber diseñador y donde hay leyes tiene que existir un legislador. Así de simple ... Es una verdad y es racional

Es tu opinión, no es una verdad.

Lo que afirmas no responde la pregunta. Lo afirmado solamente cambia el asunto a otro plano.

Entonces, ¿de dónde salió ese "ser inteligente detrás"?

[Eli_yahu]

Es tu opinión, no es una verdad.

Lo que afirmas no responde la pregunta. Lo afirmado solamente cambia el asunto a otro plano.

Entonces, ¿de dónde salió ese "ser inteligente detrás"?

Ese no es el asunto, sino el primero. Ahora hay algunos científicos que especulan sobre el origen de la vida en la tierra y del hombre como un producto del ingenio de algunos extraterrestres (no espirituales) ... Y entonces, de dónde salen esos extraterrestres? Y los otros y los otros? Es juego de niños.

Al final hay que saber lo que significa Primera Causa, o es que acaso no sabes que el Universo entero sale de una sola "singularidad", y no de dos o más?

Por cierto, y para volver a mencionar un asunto que toqué hace tiempo y al que nadie le dió seguimiento: un agnóstico puede que no esté seguro de la existencia de Dios, pero eso NO DEFINE a todos los agnósticos, porque la palabra agnóstico TAMBIÉN se aplica a quienes aceptan la existencia de un Creador, aunque afirmen que no puede llegar a ser conocido (por absurdo que eso parezca) ... pero ahí está: hasta hay agnósticos que creen en el Creador, así que no te creas el representante de los agnósticos :sleep:.

[doonga]

Ese no es el asunto, sino el primero. Ahora hay algunos científicos que especulan sobre el origen de la vida en la tierra y del hombre como un producto del ingenio de algunos extraterrestres (no espirituales) ... Y entonces, de dónde salen esos extraterrestres? Y los otros y los otros? Es juego de niños.

Mi pregunta es ¿de dónde salió el creador?

Al final hay que saber lo que significa Primera Causa, o es que acaso no sabes que el Universo entero sale de una sola "singularidad", y no de dos o más?

Primera causa, significa primera causa.

Pero ¿de dónde sacaste que tiene que haber una primera causa?
¿no puede haber sido un sucesión infinita de causas y efectos?

[Eli_yahu]

De dónde salió el Creador es una pregunta sin sentido, porque por lógica quien crea no pertenece al conjunto de cosas creadas ni se rige por sus reglas.

Cualquier "sucesión de causas y efectos" que pueda haber influido en la existencia del Universo físico no puede ser infinita, porque eso indicaría que el Universo siempre ha existido ... PERO en vista de los hechos observados por la ciencia, el Universo se expande, lo que indica que antes fue un solo punto infinitamente pequeño que "explotó". Esos son datos científicos comprobados; dónde está tu racionalismo cuando más hace falta?

Si hubo un punto inicial, hubo un comienzo de todo, por tanto infinito solo puede haber sido lo que estuvo FUERA de ese punto, ergo, el Creador, que dirigió el evento transcendental de hacer aparecer ese punto y hacer que de forma precisa, controlada y dirigida, diera más tarde comienzo a este Universo que conocemos. Como ya te dije: ninguna explosión genera algo organizado ... o es que eso también tengo que demostrártelo científicamente?

[doonga]

De dónde salió el Creador es una pregunta sin sentido, porque por lógica quien crea no pertenece al conjunto de cosas creadas ni se rige por sus reglas.

Esa es la respuesta del flojo.
Obviamente que no se rige por nuestras reglas.
Pero, como toda causa, debe tener una causa anterior.
"Primera causa" es una afirmación gratuita.

Cualquier "sucesión de causas y efectos" que pueda haber influido en la existencia del Universo físico no puede ser infinita, porque eso indicaría que el Universo siempre ha existido

Lo cual es una de las teorías cosmológicas,

... PERO en vista de los hechos observados por la ciencia, el Universo se expande, lo que indica que antes fue un solo punto infinitamente pequeño que "explotó".

Exacto, y ese pequeño punto que "explotó", sería el resultado de la contracción del universo previo, que "implotó".
Y este universo se está expandiendo de manera acelerada, se supone que en algún momento se contraerá nuevamente en la gran implosión.

Esos son datos científicos comprobados; dónde está tu racionalismo cuando más hace falta?

Efectivamente se supone que son datos comprobados perfectamente coherentes.

Si hubo un punto inicial, hubo un comienzo de todo, por tanto infinito solo puede haber sido lo que estuvo FUERA de ese punto, ergo, el Creador, que dirigió el evento transcendental de hacer aparecer ese punto y hacer que de forma precisa, controlada y dirigida, diera más tarde comienzo a este Universo que conocemos. Como ya te dije: ninguna explosión genera algo organizado ... o es que eso también tengo que demostrártelo científicamente?

No podrías hacerlo.

Eso si es que hubo un punto inicial,
Pero esa no es la única alternativa.
Puede no haber habido un punto inicial,
sino una sucesión de infinitos puntos iniciales.

Si juegas una vez a la lotería, lo más probable es que no ganes.
Pero si juegas infinitas veces, lo más probable es que ganes.

Entonces, sin negar que puede tratarse de un Dios creador, el universo perfectamente puede haber salido de una singularidad.

Y, de una singularidad puede salir cualquier cosa, por ejemplo, un ser inteligente que se llama universo, como lo afirman algunos.

Un Dios creador no es la única alternativa razonable, es más, es la menos razonable.

[Eli_yahu]

No hay nada rescatable en tu comentario.
Tengo que descansar. Hasta otra.

[doonga]

Digo lo mismo:
No deseas debatir, deseas imponer lo publicado en la revista atalaya.

[Eli_yahu]

Hablando sobre VERDADES ... lo que sucede con las personas que mueren es un asunto que siempre ha sido de suma importancia para los seres humanos.

(...) Existen muchos asuntos sobre los que necesitamos saber LA VERDAD. Por ejemplo: qué sucede a los que mueren?

Sobre qué otras cosas necesitamos conocer la verdad?

Sin importar si unos creen una cosa y otros otra, y luego otros más otras cosas ... solo sucede una de ellas, y esa es LA VERDAD sobre lo que sucede con las personas que mueren ... No hay de otra: solo existe una verdad sobre los asuntos. El punto está en cómo la podemos llegar a conocer?


Los Testigos consideramos que la Palabra de Dios contiene LA VERDAD sobre muchos de los asuntos más transcendentales que tienen que ver con los seres humanos. Jesús le dijo a Jehová en oración: "Tu Palabra es LA VERDAD".


Pero para quien no toma en serio lo que dicen las Escrituras, la verdad pudiera ser cualquier cosa, o algo que nunca se pueda llegar a saber. Claro que esa forma de ver es "la verdad" de quien lo crea así ... pero no la mía. :biggrin: