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En mi ordenador los veo.Iniciado por cripton36
Autor de la trilogía 'Los enemigos del comercio'. Le llevó 16 años escribirla. Más de dos mil páginas. Quizás le interese leerla siendo un marxista tan crítico.
Si quiere ver los dos videos que puse, escriba:
-YouTube Yo fui comunista Antonio Escohotado.
-YouTube Antonio Escohotado habla sobre la figura de Karl Marx.
Saludos (con gabin es suficiente)
Última edición por gabin; 22-abr.-2020 a las 21:14
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Bueno muchas gracias. me Adelante a tu sugerencia y los vi casi todos.
conclusion
es lo que yo esperaba. el fue comunista y yo nunca he sido comunista.
el confunde socialismo-leninista con comunismo-marxista al igual que todo los que se llama izquierda, socialistas y comunistas.
LENIN vendio un gato muerto y muchos se lo compraron y hasta se lo comieron
yo no soy ni comunista ni nunca lo he sido.
yo estudie economia porque la necesitaba en mis estudios sobre filosofia marxista. despues, como me gusto la filosofia marxista, me especialice y cree un Proyecto practico marxista. es decir trate de completar la obra de MARX Y ENGELS. ellos escribieron solo la teoria.
el señor ESCOHOTADO confunde SOCIALISMO-LENINISTA ( capitalismo monopolista de estado) con COMUNISMO-MARXISTA.
como filosofo que se vende, para mi solo hace papelazos, ridiculos.
el debio estudiar a profundida la FILOSOFIA MARXISTA y toda las OBRAS DE LENIN y asi con propiedad, sus criticas tuvieran valor alguno.
cuando creo un tema o varios, con referencia MARXISTA, las personas automaticamente hablan de LENINISMO y desconocen que son dos cosas totalmente DIFERENTES Y OPUESTAS.
gracias, no lo conocia y siempre me intereso en personajes nuevos, para compararlos.
te Saluda un marxista
Esto no se encuentra en internet, menos en historiografía, es de mi autoría.
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Estos videos de A. Escohotado son una pequeñísima síntesis. Y sí se refiere a Marx y su 'filosofía marxista' (entrecomillado según dijo usted en post anteriores) por ejemplo: critica a Marx y lo califica de caradura por enunciar que el progreso es algo realizable a través de una lucha de clases, cuando Marx no está hablando de clases, ¡sino de castas!, siendo un burdo equívoco. Y sigue Escohotado: en cuanto a la 'plus valía' es otra mentira. No es cuantificable y desde que lo escribió en 1867 hasta el día de hoy no ha sido posible hacerlo, es un seudoconcepto. Marx lo pone dentro del álgebra del capital y lo ha intentado cuantificar. La proporción que según Marx le quita el capital al obrero, no es un número, no tiene perfiles cuantitativos y esto es lo 'científico' de Karl Marx, y por ello apostilla Escohotado: Marx es un impostor completo.
A Marx lo ha estudiado en profundidad. Antonio Escohotado ha empleado 16 años de su vida en escribir las más de dos mil páginas de su trilogía 'Los enemigos del comercio. Una historia moral de la propiedad'. tomo I, II y III.
Última edición por gabin; 23-abr.-2020 a las 01:46
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El autor que usted cita no conoce a Marx y mucho menos lo entiende. No obstante diga que diga que lo estudió años. Su respuesta es una burda repetición de preceptos no científicos que saca de la economía vulgar. Decir que Marx y la teoría de la plusvalía no cuantifica la riqueza o el nivel cuantitativo es no saber de lo que se trata. Es una burda falsificación monetarista basada en la nada científica teoría del valor marginal sostenida por los neoricardianos.
Marx no tiene que ver con lo que dice este señor y mucho menos su caricatura de definición de castas y clases sociales.
¡Pensar por cuenta propia!
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He puesto a este autor a modo de contraparte a las teorías de Marx.
Para usted no tiene que ver.
Los hay estudiosos de Marx que sí tiene que ver.
De todo hay en la viña del señor.
Hay utopías que sólo pueden llegar a conseguirse con un parecido de fondo, cuando las circunstancias históricas y por sus avances tecnológicos lo propicien. En el estadio que estamos ya se vió y sigue viéndose que es contraproducente el comunismo para el bienestar general de la población.
Se olvidaron del factor humano. Para que hubiese funcionado, los hombres y mujeres que lo padecieron hubieran debido ser poco menos que: ¡¡santos y santas!!, y no, parece que no lo fueron ni estaban por la labor.
A modo de ejemplo: a lo largo de la Historia la mujer no ha podido reinvindicar su igualdad con el hombre hasta en los propicios tiempos actuales y, en las sociedades desarrolladas su avance ha sido espectacular en los últimos años, pero aún siguen estando en ello, aunque las leyes ya se hayan igualado para ambos sexos. No sé si en otros países desarrollados, pero en España hay más chicas que chicos estudiando en las universidades españolas.
Los miles y miles de años de comportamiento dominante patriarcal no desaparece en poco tiempo.
Por supuesto que el capitalismo actual evolucionará, ya lo hizo, como todo. De trabajar 12 horas diarias o más a 8 horas con, ¡¡dos días de fiesta de siete!!, además de beneficiarse de otros días festivos y de un mes de vacaciones pagadas, entre otras ventajas que el trabajador antes no tenía. La necesidad hacía que hasta los niños trabajaran en las fábricas. Ahora hay leyes que obligan a los niños a ir a la escuela, por dar algunos ejemplos. Las sociedades democráticas empujan a ello.
Cuando haya medios, no sólo para que nadie pase hambre, sino, que todo nacido puedo ir a la universidad. Cuando las tecnologías eviten la mayoría del trabajo humano que ahora es necesario. Cuando la población tome conciencia que no pueden seguir pariendo como lo hace actualmente y se ponga en remediarlo. Que para entonces se haya tomado ya conciencia mundial para que no se consuma más de lo que nuestro limitado planeta nos pueda proporcionar. Cuando,...., cuando........., entonces, empezará seriamente una forma de vida de mayor igualdad que pueda desembocar en un sistema que tenga algún parecido a un comunismo pero, ¡en libertad! Antes, como no sea 'cataclismáticamente'.
Grosso modo es lo que pienso.
Viendo la pobreza que hay en el mundo y a los millonarios con sus yates -un ejemplo algo extremo- visceralmente da coraje, pero ha sido el sistema capitalista el que ha logrado los mayores logros de todos los tiempos en sacar de la pobreza a una parte importante de la humanidad. El comunismo implantado ha igualado mucho, pero en la pobreza.
Otro ejemplo, China, una dictadura, con el sistema capitalista en poco tiempo ha sacado de la pobreza a 500/600 millones de chinos.
Última edición por gabin; 23-abr.-2020 a las 09:50
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Antes de iniciar la conversación, quisiera prevenir que no me gustaría entrar en una especie de pelea e egos, o de machos alfa empujándose por llamar la atención. No es e mi interés, tome lo que le digo como una conversación donde le expresan un punto de vista diferente, son comentarios que pertenecen a mi persona y nada más. Soy de las persona que expresa y defiende sus puntos de vista con convicción y el juego del lenguaje es eso, un juego. Sin ironías, tropos, figuras literarias no sabe bien la polémica.
Conversaré con usted por mi interés personal por hacerlo, con Doonga cuya seriedad y buen sentido el humor conozco desde hace años y con quién aporte y esté dispuesto a escuchar, razonar y ser escuchado. Comenzamos.
Comentario: Siendo ateo, dejemos por allí al señor imaginario del que me habla y entremos en materia. Hasta que usted lo presentó, el señor Antonio, doctor en filosofía, era para mi, un reverendo desconocido. Lo escuché atento en los vídeos que usted nos puso y pensé que podía ser un Lledo Iñigo o un Savater, cuando no un Ortega y Gasset. Vamos alguien como Gadamer. Pero no es un señor que enfoca a Marx desde su punto de vista, sin por lo menos en los vídeo analizar, desmontar y mucho menos refutar la obra. Y lo hace desde del filosofía, en la que por cierto en su formación prevalece la metafísica lo que se me hace sospechoso. Mire, quizás usted piense que este señor, el DR. Antonio sea un erudito porque como afirma tiene 16 años estudiando la obra y lo hace desde el mundo académico de la universidad. Dice Antonio que él fue comunista y por comunista infiero que comunista del Partido Comunista Español, lo que no le vuelve precisamente marxista, sino más bien estalinista. En estos temas es muy importante la trayectoria del pensamiento. No es lo mismo el marxismo desde la universidad, es decir el marxismo de cátedra que quiénes provenimos de un medio que elabora y emprende una defensa histórica. Si bien no estudié filosofía en la academia, cuentro con buenos mentores en este medio y no desconozco lo que dicen. Así que a mi no me atemoriza el señor Antonio y puedo escuchar con calma lo que dice, que no es la verdad absoluta ni mucho menos.
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Comentario: No ha existido hasta ahora el comunismo como modo de producción en el mundo, así que quizás se lo imagina o confunde los regímenes del este con tal. El planteamiento de Marx da las suficientes bases para analizar China o la URSS para establecer que en esos territorios siguió existiendo el capitalismo y que más que operarse una revolución comunista bajo el planteamiento de Marx, lo que se operó fue una revolución antifeudal e industrial que sacó a China o a Rusia de sistemas precapitalistas en descomposición a sociedades industriales con rasgos claros de lo que a grandes rasgos puede llamarse un capitalismo de estado.
Por lo que escribe el señor Antonio, su mentor y usted, existe una especie de operación propia de la ideología. Condena los regímenes estalinistas, para en carambola de tres bandas pegarle a Marx. Una operación constante y muy burda de la ideología dominante que se monta sobre todo en las ciencias sociales burguesa que se imparte en las universidades. De tal manera combatir una revolución industrial que se dice socialista, es más sencillo que atacar, que desmontar la obra de Marx que implicaría un pensamiento mucho más científico. AL querer hacerlo como lo hace el doctor que nos presenta, no combate a Marx, lo que hace es defender el sistema capitalista como un sistema natural, evadiendo toda la crítica marxista y sobre todo atendiendo la teoría científica del funcionamiento del capital en la obra de Marx. Lo hace desde la filosofía, sin entender un ápice de economía y menos de crítica a la economía política.
Comentario: Con comentarios de este tipo, lo que me confirman las personas es que no han leído la obra de Marx. Mire con Marx sucede una cosa. Los marxistas que dicen defenderlo no han leído muchas veces la obra y entonces reproducen sus ocurrencias. Pero sucede lo mismo con los enemigos de Marx que tampoco han leído la obra. A filósofos de mayor estatura como Ernst Bloch, Gadamer u Lledo Iñigo no les queda duda que la obra de Marx, lo ubica como un humanista, como un defensor de la esencialidad humana. Usted me dice ahora que se "olvido de lo humano" cuando en la lectura de la obra de Marx eso que usted dice se va descartando en la medida en que usted avance. Usted afirma, no prueba y me parece que desarrollar el humanismo de la obra e Marx, pasa por lo menos por recorrerla. Para los detractores de la obra, desde las aulas, el Ad Verecundiam Suele ser una constante.
He leído recientemente estas críticas que provienen del pensamiento liberal sobre la mujer. Ahora se trata de borrar la formación de sociedades patriarcales anteriores, que por cierto están atravesadas por la historia y traernos un protagonismo que la mujer no tuvo porque sencillamente se les impuso reglas históricas castrantes de género. La obra de Marx contiene desde luego una crítica aguda y despiadada a la condición de las mujeres, lea no sólo el manifiesto comunista sino sobre todo el III Manuscrito económico filosóficos de 1844. Hoy las visiones liberales y burguesas encuentran y recuperan la liberación de la mujer, cuando las mismas han luchado por tener acceso a la educación universitaria como usted dice, porque antes no la tenían. Pero también tenemos una serie de exageraciones posmodernas que ponen al centro de la opresión la relación hombre mujer queriendo desplazar la explotación del trabajo de su lugar como si la relación hombre mujer fuese la misma en las clases bajas que en las altas. Una autora hindú Anuradha Ghandy tiene un texto que desmonta esas "carencias" que usted menciona y las ubica en el lenguaje colonialista, blanco, de mujeres occidentales que no son obreras, campesinas o hindúes donde existe de manera real esa opresión. Las mujeres han sido reconocidas por el marxismo, mucho antes que el sufragismo empezara su lucha y muchas de las grandes autoras del feminismo moderno como Clara Zetkin, Alexandra Kollontai o Simone de Beauvoir que eran marxistas o se adhieran al mismo han basado sus postulados en Marx.
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Por qué habría de atemorizarle y tener la verdad absoluta.Me parece bien y mejor aún respondiendo al texto en el contexto.
Es mucho más que un doctor en filosofía, está considerado un sabio. Eso no quita para estar o no de acuerdo con sus escritos ni que posea la certeza.Comentario: Siendo ateo, dejemos por allí al señor imaginario del que me habla y entremos en materia. Hasta que usted lo presentó, el señor Antonio, doctor en filosofía, era para mi, un reverendo desconocido.
Si no se ha leído su obra de investigación sobre el movimiento comunista: 'Los enemigos del comercio. Una historia moral de la propiedad', cuánto menos son aventurados sus comentarios habiéndolo sólo escuchado unos pocos minutos en los videos.Lo escuché atento en los vídeos que usted nos puso y pensé que podía ser un Lledo Iñigo o un Savater, cuando no un Ortega y Gasset. Vamos alguien como Gadamer. Pero no es un señor que enfoca a Marx desde su punto de vista, sin por lo menos en los vídeo analizar, desmontar y mucho menos refutar la obra. Y lo hace desde del filosofía, en la que por cierto en su formación prevalece la metafísica lo que se me hace sospechoso.
Lo que yo piense de este señor no tiene importancia, sino, su exposición del marxismo y su desembocadura en los regímenes comunistas.Mire, quizás usted piense que este señor, el DR. Antonio sea un erudito porque como afirma tiene 16 años estudiando la obra y lo hace desde el mundo académico de la universidad.
¿Volverle estalinista, no marxista?, despotricando de todos ellos.Dice Antonio que él fue comunista y por comunista infiero que comunista del Partido Comunista Español, lo que no le vuelve precisamente marxista, sino más bien estalinista. En estos temas es muy importante la trayectoria del pensamiento. No es lo mismo el marxismo desde la universidad, es decir el marxismo de cátedra que quiénes provenimos de un medio que elabora y emprende una defensa histórica.
En los videos que puse, sólo habla muy, muy sucintamente de Marx.
Es peregrino poder hacerle una crítica mínimamente aceptable sin leer su trilogía 'Los enemigos del comercio. Una historia moral de la propiedad', volumen I, II y III, de más de dos mil páginas en total.
https://www.laie.es/llibre/los-enemi...7029772/705023
Si bien no estudié filosofía en la academia, cuentro con buenos mentores en este medio y no desconozco lo que dicen. Así que a mi no me atemoriza el señor Antonio y puedo escuchar con calma lo que dice, que no es la verdad absoluta ni mucho menos.[/COLOR][/SIZE][/FONT]
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'Cinco céntimos' (menos de 4 minutos) en cápsulas del pensamiento de Antonio Escohotado en el video:
¿Quienes son los enemigos del comercio?
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Otro día más respuestas.
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Última edición por gabin; 23-abr.-2020 a las 17:18
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Yo no leo ninguna exposición puntual de Marx, y bueno usted lo presenta en esa dirección. No perdería el tiempo leyendo la obra de ese metafísico. Usted lo admira, bueno, respeto sus preferencias. De Marx no leo nada y eso que es al alemán al que dice criticar.Lo que yo piense de este señor no tiene importancia, sino, su exposición del marxismo y su desembocadura en los regímenes comunistas.
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sin animo de offender. puede alguien que NO DOMINE LA FILOSOFIA MARXISTA decir donde se equivoco MARX y donde no? para mi es IMPOSIBLE.
donde se equivoca con MARX?
1- en creer o decir que la filosofia marxista es CIENTIFICA
2-en creer que lo que hace, cree y propaga los herederos de LENIN, es marxismo
3- en creer que la PLUSVALIA es lo principal en el marxismo
4- ect ect
donde esta en lo correcto?
en todo lo que se refiere a CRITICAS DE LOS HEREDEROS LENINISTAS.
como toda la izquierdas, todos los socialistas y todos los comunistas.
estos capitalistas mencionados, eran marxistas hasta que surgio LENIN con su embuste de la la revolucion PROLETARIA Y COMUNISTA y abandonaron el marxismo por el leninismo
te Saluda un marxista
Esto no se encuentra en internet, menos en historiografía, es de mi autoría.
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