La asunción de Trump

[cripton36]

Oiga, don 'economista', como que usted no tiene muy claro qué es la globalización.

Hay dos cosas que caracterizan al capitalismo; sin ellas, no existe: medios de producción privados y libre mercado. La globalización, Cripton36, es uno de los tantos resultados del libre mercado.

Dicen los teóricos del liberalismo, Cripton36, que la libertad económica se logra a través de una mínima injerencia del Estado sobre el ejercicio comercial. Gravar actividades económicas va en contra del libre mercado y, desde luego, de la globalización. Echar mano de medidas impositivas, no sobre las rentas ni el valor agregado, sino sobre la mera actividad comercial, es un claro trastazo contra el liberalismo.

De ahí que quien está en contra de la globalización, también esté en contra del liberalismo económico. Los globalifóbicos odian el libre mercado.

De las muchas cosas que no entiendes.

es que mis maestros en economia fueron muy diferente a los suyos

por eso no cren que hay capitalism en los paises socialistas-leninistas. no tienen libre comercio

un marxista

[Aquiles_Brinco]

es que mis maestros en economia fueron muy diferente a los suyos

[...]

En efecto: los míos sí existieron.

[Lupus]

Mira, Lupus, yo te respeto bastante, pues sueles expresarte con suficiente elocuencia; pero, por favor, no vengas a contarnos que tu criterio no se emparenta con ninguna ideología en particular.

Últimamente has estado adornando tus postulados, y cambiando 'neoliberalismo' por 'globalización'. Te he leído desde hace mucho, y me ha quedado claro que estás en contra del liberalismo económico. Entiendo; el liberalismo no funciona, ¿qué sí funciona, Lupus?

No tendría porqué esconder mi ideología si perteneciera a alguna de las que están etiquetadas.
Es más, si me pidieras que te describa el conjunto de mis ideas económicas o políticas no podría hacerlo, no solo porque no me he puesto a elaborar un proyecto político ni económico, sino porque pienso que un conjunto de ideas que deberían aplicarse en un país, podrían no funcionar en otro. Por eso me he definido como pragmático, cada país debe elaborar su propio modelo de acuerdo a sus posibilidades, a su idiosincrasia, etc.
Pero lo que deben tener en común es que no deben resignar su soberanía ni en el aspecto económico ni el legal, por eso me opongo a la globalización.

Por otra parte, jamás he dicho que el liberalismo no funciona.
En mi país y en muchos otros ha funcionado perfectamente y ha rendido grandes beneficios, tal como se había planificado.
Solamente debo mencionar que los beneficos fueron solamente para los bancos, los fondos de inversión extranjeros, la especulación, o sea el sistema financiero en general, y también para las grandes multinacionales.
Esto también ocurrió en Islandia, en España, en Grecia, en EEUU y en muchos otros países más.
¿Creés que fue casualidad?
El liberalismo económico está muy bien diseñado, no falla.

[cripton36]

No tendría porqué esconder mi ideología si perteneciera a alguna de las que están etiquetadas.
Es más, si me pidieras que te describa el conjunto de mis ideas económicas o políticas no podría hacerlo, no solo porque no me he puesto a elaborar un proyecto político ni económico, sino porque pienso que un conjunto de ideas que deberían aplicarse en un país, podrían no funcionar en otro. Por eso me he definido como pragmático, cada país debe elaborar su propio modelo de acuerdo a sus posibilidades, a su idiosincrasia, etc.
Pero lo que deben tener en común es que no deben resignar su soberanía ni en el aspecto económico ni el legal, por eso me opongo a la globalización.

Por otra parte, jamás he dicho que el liberalismo no funciona.
En mi país y en muchos otros ha funcionado perfectamente y ha rendido grandes beneficios, tal como se había planificado.
Solamente debo mencionar que los beneficos fueron solamente para los bancos, los fondos de inversión extranjeros, la especulación, o sea el sistema financiero en general, y también para las grandes multinacionales.
Esto también ocurrió en Islandia, en España, en Grecia, en EEUU y en muchos otros países más.
¿Creés que fue casualidad?
El liberalismo económico está muy bien diseñado, no falla.

no hubieras contestado. no tienes obligacion de hacerlo. esos comentarios personales, son los que acaban con el DEBATE.

un saludo marxista

[Aquiles_Brinco]

No tendría porqué esconder mi ideología si perteneciera a alguna de las que están etiquetadas.
Es más, si me pidieras que te describa el conjunto de mis ideas económicas o políticas no podría hacerlo, no solo porque no me he puesto a elaborar un proyecto político ni económico, sino porque pienso que un conjunto de ideas que deberían aplicarse en un país, podrían no funcionar en otro. Por eso me he definido como pragmático, cada país debe elaborar su propio modelo de acuerdo a sus posibilidades, a su idiosincrasia, etc.
Pero lo que deben tener en común es que no deben resignar su soberanía ni en el aspecto económico ni el legal, por eso me opongo a la globalización.

Por otra parte, jamás he dicho que el liberalismo no funciona.
En mi país y en muchos otros ha funcionado perfectamente y ha rendido grandes beneficios, tal como se había planificado.
Solamente debo mencionar que los beneficos fueron solamente para los bancos, los fondos de inversión extranjeros, la especulación, o sea el sistema financiero en general, y también para las grandes multinacionales.
Esto también ocurrió en Islandia, en España, en Grecia, en EEUU y en muchos otros países más.
¿Creés que fue casualidad?
El liberalismo económico está muy bien diseñado, no falla.

A ver, Lupus, hay que separar el liberalismo económico, como sistema, de la corrupción. Para no abundar en cosas innecesarias, consideremos el decálogo de Williamson como 'la guía práctica' del neoliberalismo. Pues en ninguno de esos diez puntos, Lupus, se exhibe algún postulado antisocial. Al contrario, lo que busca es el bienestar colectivo a través de la suma del bienestar individual. Si alguien ha decidido defraudar a la sociedad, no habrá sido por 'liberal', sino meramente por corrupto.

Nada es perfecto, de modo que ningún modelo aportaría únicamente aciertos.

No hay muchas opciones además del liberalismo, Lupus. De hecho, fuera de eso, pues, cuando menos a grandes rasgos, queda el liberalismo social, al centro, y el socialismo a la izquierda.

Rara está la cosa cuando afirmas que jamás has contemplado un proyecto económico, y que renglones más adelante asegures que el liberalismo fue nada más y nada menos que 'diseñado' para robar los recursos de las clases populares. Rara está la cosa cuando sabes lo que no funciona, pero desconoces lo que sí funciona. Vaya, ¿no tienes ni una vaga idea de lo que sí funciona? ¿Tú votas? ¿A qué clase de político sueles votar?

¡Si yo te contara quiénes han discursado exactamente lo mismo que tú! Que siempre estás hablando mal de los colapsos del sistema financiero neoliberal, pero jamás has criticado los regímenes socialistas, mismos que incluso has defendido, pues los has presentado como víctimas de la famosa 'oligarquía yankee' [en parte es cierto, en parte]. Será que te gustan más los segundos [que te gustan, no que seas de los mismos].

En fin. Cada día veo menos enriquecedor discutir estos temas en los foros.

Saludos.

[Somebody]

No te entiendo del todo.

Mira, lo que está haciendo Trump, no es para nada nuevo. Ninguna de sus medidas, ¡ninguna!, es ni ligeramente original. Todo lo que está haciendo este señor, ya lo habían hecho otros zoquetes a lo largo de la historia.

La DEMAGOGIA no es nueva, Somebody. El jinetear los sentimientos populares y echar mano de promesas irrealizables no es para nada algo nuevo. Así llegó Chávez al poder, entre otros.

No es porque yo lo diga, sino porque, per se, es BRUTALMENTE INCOHERENTE que, por un lado, la izquierda marxista arremeta contra Trump, censurando fuertemente sus medidas proteccionistas, su exagerado nacionalismo [que no patriotismo], y, por el otro, aplauda a los líderes socialistas que, A TRAVÉS DE LO MISMO, de populismo, proteccionismo y nacionalismo, tienen a sus pueblos sufriendo las más infaustas miserias.

Vamos, que es lo mismo de siempre. El zurdo marxistoide promedio arremete contra todo lo que le huela a 'derecha', y lo cataloga, AUTOMÁTICAMENTE, como 'fascista' [sin saber ni qué es eso]. Así, como bien apuntas: RELIGIOSAMENTE.

Es la misma incoherencia de siempre, la de socialistas censurando a fascistas. ¡Pues si son la misma porquería! Una más 'internacional' que la otra, pero en esencia lo mismo. Y ahora, con Trump, la cosa se ilustra de manera contemporánea. ¡Tenemos a la turba de zurdos marxistas criticando a Donald Trump, y defendiendo a Nicolás Maduro [o en el más donoso de los casos haciendo mutis]! ¿A ti eso te parece coherente?

Aquí en México tenemos a los zurdos marxistas criticando a Trump, y defendiendo al MARXISTA de López Obrador. ¡Cuando son exactamente lo mismo, sólo que el primero es de derecha! O sea, sí lo dice uno, 'está bien'; si lo dice el otro 'está mal'. ¡Los dos están igualmente equivocados!

Y cuidado, porque al autodenominado 'socialista del siglo XXI', no le gusta que lo llamen 'marxista'. Es que eso lo desprestigia mucho, y ellos quieren presentarse como sujetos 'objetivos' y 'ecuánimes', ¡modernos en todo sentido! ¡Que ellos ya no son bolcheviques revolucionarios, sino progresistas pragmáticos con horizontes más allá de Júpiter! ¡Qué te voy a enseñar a ti de marxistas! ¿Cómo les ha estado yendo a los venezolanos con el socialismo?

En ese post que "quotee" anteriormente generalizaste demasiado, el generalizar demasiado suele ser de religiosos o de personas radicales dogmáticas, y es precisamente lo que criticas.

Solo una cuestión de modo de escritura o retorica supongo.

[Lupus]

A ver, Lupus, hay que separar el liberalismo económico, como sistema, de la corrupción. Para no abundar en cosas innecesarias, consideremos el decálogo de Williamson como 'la guía práctica' del neoliberalismo. Pues en ninguno de esos diez puntos, Lupus, se exhibe algún postulado antisocial. Al contrario, lo que busca es el bienestar colectivo a través de la suma del bienestar individual. Si alguien ha decidido defraudar a la sociedad, no habrá sido por 'liberal', sino meramente por corrupto.

Nada es perfecto, de modo que ningún modelo aportaría únicamente aciertos.

No hay muchas opciones además del liberalismo, Lupus. De hecho, fuera de eso, pues, cuando menos a grandes rasgos, queda el liberalismo social, al centro, y el socialismo a la izquierda.

Rara está la cosa cuando afirmas que jamás has contemplado un proyecto económico, y que renglones más adelante asegures que el liberalismo fue nada más y nada menos que 'diseñado' para robar los recursos de las clases populares. Rara está la cosa cuando sabes lo que no funciona, pero desconoces lo que sí funciona. Vaya, ¿no tienes ni una vaga idea de lo que sí funciona? ¿Tú votas? ¿A qué clase de político sueles votar?

¡Si yo te contara quiénes han discursado exactamente lo mismo que tú! Que siempre estás hablando mal de los colapsos del sistema financiero neoliberal, pero jamás has criticado los regímenes socialistas, mismos que incluso has defendido, pues los has presentado como víctimas de la famosa 'oligarquía yankee' [en parte es cierto, en parte]. Será que te gustan más los segundos [que te gustan, no que seas de los mismos].

En fin. Cada día veo menos enriquecedor discutir estos temas en los foros.

Saludos.

Veo que no sabés razonar, ya que sacás conclusiones totalmente erróneas y sin fundamentos válidos.
Evidentemente he dicho cosas que no te gustaron, pero en vez de rebatirlas fundadamente, me atribuís párrafos distorsionados.
Además mentís abiertamente, jamás he hablado de la "oligarquía yankee". Estas cosas son típicas de quienes no tienen argumentos sólidos y tratan de encontrar una salida "elegante".
De todas maneras no considero que haya sido tiempo perdido el contestar tus posts, al menos servirán para que otros se den cuenta como sos. (Si es que no lo sabían de antemano).
No me extraña tu último comentario, ya que parece que nunca te enriquecerás.

[Lupus]

no hubieras contestado. no tienes obligacion de hacerlo. esos comentarios personales, son los que acaban con el DEBATE.

un saludo marxista

Tenés razón, pero no me imaginé que podía tratarse de alguien tan obtuso.

[Aquiles_Brinco]

Veo que no sabés razonar, ya que sacás conclusiones totalmente erróneas y sin fundamentos válidos.
Evidentemente he dicho cosas que no te gustaron, pero en vez de rebatirlas fundadamente, me atribuís párrafos distorsionados.
Además mentís abiertamente, jamás he hablado de la "oligarquía yankee". Estas cosas son típicas de quienes no tienen argumentos sólidos y tratan de encontrar una salida "elegante".
De todas maneras no considero que haya sido tiempo perdido el contestar tus posts, al menos servirán para que otros se den cuenta como sos. (Si es que no lo sabían de antemano).
No me extraña tu último comentario, ya que parece que nunca te enriquecerás.

Lupus, Lupus, Lupus; el problema es que razono excepcionalmente bien. El problema es que dije cosas que no te gustan, cosas que te caen en la punta, ¡pero no por eso menos ciertas!

Aquí, en este foro, nos has contado que el rezago de los países subdesarrollados es producto de las medidas opresoras propinadas por quienes controlan los mercados financieros, especialmente aquéllos estadounidenses. Has asegurado que el poder, tanto en Estados Unidos como en otros países, está en manos de oligarquías. Que llevo leyéndote desde hace mucho, muchacho; así que difícilmente vas a sorprenderme con insultos y discursos idealistas de tan poca monta. Te había considerado más agudo, Lupus, pero veo que te gusta pasar vergüenzas. No vayamos muy lejos, en este mismo hilo:

Estoy totalmente de acuerdo con vos respecto de que el proteccionismo es necesario para todos los países.

Los tratados de libre comercio y políticas de fronteras abiertas para las mercaderías solamente benefician a los bancos y a las grandes multinacionales.

[...]

Es muy lamentable que haya gente que deba emigrar de sus países y deba arriesgarse a cárcel y maltratos por tratar de conseguir una vida mejor o para ayudar a su familia de la que debe separarse.

Y es indignante el hecho de que esa gente deba emigrar como consecuencia de las políticas nefastas que ejerció el mismo Estados Unidos sobre México y otros países latinoamericanos.

¡A ver, Lupus, cuéntanos qué políticas nefastas ejercieron los estadounidenses sobre México y otros países latinoamericanos¡ ¡Pero cuéntanos! ¿Será el neoliberalismo? ¡500 talentos a que sí!

¡Y a ver si nos cuentas cuántos años de cárcel son por cruzar la frontera estadounidense ilegalmente!

Ya lo dije, no me he encasillado en ninguna ideología ni dogma.

Al pertenecer a una determinada corriente, ya sea política, religiosa o lo que fuere, las personas se autolimitan y dejan de pensar con objetividad, dejan de pensar con el cerebro propio y adoptan ideas elaboradas por otros.

Por esto prefiero estar equivocado por mis propios errores, si fuera el caso, y no equivocarme por repetir lo que dicen los demás.

El cuento del 'librepensador', que de libre tiene poco o más bien nada. Ese cuento de que ninguna ideología te cuadra, es más viejo que tus memorias, Lupus. Hace ya bastantes ayeres, un tal José Antonio Primo de Rivera, icono ultranacionalista español, enemigo del capitalismo y, por supuesto, del liberalismo, fascista por excelencia, dijo durante uno de sus discursos en el Teatro de la Comedia de Madrid, en 1933:

«El movimiento de hoy, que no es de partido, sino que es un movimiento, casi podríamos decir un 'antipartido', sépase desde ahora, no es de derechas ni de izquierdas. Porque en el fondo, la derecha es la aspiración a mantener una organización económica, aunque sea injusta, y la izquierda es, en el fondo, el deseo de subvertir una organización económica, aunque al subvertirla se arrastren muchas cosas buenas. Luego, esto se decora en unos y otros con una serie de consideraciones espirituales. Sepan todos los que nos escuchan de buena fe, que estas consideraciones espirituales caben todas en nuestro movimiento; pero que nuestro movimiento por nada atará sus destinos al interés de grupo o al interés de clase que anida bajo la división superficial de derechas e izquierdas.

[...]

El ser derechista, como el ser izquierdista, supone siempre expulsar del alma la mitad de lo que hay que sentir...».

¡500 talentos más a que te fascinó!

Ya me contarás si no es exactamente lo que tú has dicho. Y ya me contarás, también, cuán libre de ideologías y 'original' era el primorriverismo. ¡Pepe Toño y Lupus, par de librepensadores traviesos!

En aquél entonces, Lupus, aún no comenzaba el proceso de globalización, pero tanto este señor como otros monstruos marxistas, estaban fuertemente enemistados con el capitalismo y, en especial, con el liberalismo. ¡Desde aquel entonces!

Dijo Adolf Hitler durante el XXI aniversario de la inauguración del Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán:

«No se puede hoy reconstruir ningún Estado más sobre una base capitalista. A la larga los pueblos se van llenando de vida, y cuando hay gente que cree que puede impedir por la guerra el despertar de los pueblos, lo que harán es lo contrario, acelerarlo. Esos Estados se hundirán en catástrofes financieras, que destruirán las bases de su actual política capitalista.

De esta guerra no saldrá como vencedor el patrón oro, sino las economías nacionales, y éstas llevarán a cabo entre sí el comercio que necesiten. Si les gusta esto o no, a algunos banqueros del mundo, es por completo indiferente.

Y ahora soy yo un socialista fanático que siempre tiene presentes los intereses totales de su pueblo. Yo no soy criado de algunos de estos consorcios bancarios internacionales. No estoy comprometido con ninguna clase de grupo capitalista».

[...]

Adolf Hitler, en otro de sus discursos, en 1940:

«En estos países quien realmente gobierna es el capital; es decir, un exclusivo grupo de unos pocos cientos de personas, que poseen inmensas fortunas, los cuales son completamente independientes y libres de sus actos a causa de esta peculiar estructura política.

Cuando ellos dicen: 'nosotros tenemos aquí libertad', ante todo, se refieren a la 'economía libre'.

Y bajo el concepto de economía libre, ellos entienden no solo la libertad de conseguir capital, sino también de reutilizar el mismo capital libremente, ser libre de cualquier supervisión estatal y popular tanto en la adquisición como en la utilización de dicho capital.

Esta es la realidad de su concepto de libertad.

[...]

Ellos no han resuelto ningún problema...».

A los comunistas no te los cito, porque dicen exactamente lo mismo. Y ambos dicen exactamente lo mismo que tú. ¡Mera coincidencia, no te preocupes!

Vamos, Lupus, que esta vez creíste tener más punta de la usual.

¿Ahora ya entiendes por qué se ven RIDÍCULOS todos ustedes, 'librepensadores', censurando el fascismo? ¡No te apures, que al revés se ven igual de ridículos: fascistas criticando al socialismo!

¿Ahora ya entiendes por que es poco enriquecedor? ¡Que no sabes ni de dónde vienen tus ideas!

¿Qué eres, Lupus? ¿Fascista, como Primo de Rivera y Hitler; o socialista, como Stalin y Mao?

Ese discurso de medio pelo, Lupus, aquél que tiene que ver con saber lo que no funciona, pero jamás hacer ver con claridad lo que sí funciona, y que en el camino dizque se deslinda de ideas prefabricadas, es tan viejo como la política misma. Y me temo que es uno de los 'clásicos' de aquéllos que gustan de decirle a los demás cómo hay que pensar y de perseguir a quienes se opongan a sus peculiares dictámenes.

Le dije a Cripton36 que los globalifóbicos aborrecen el libre mercado y la libertad en general [como lo aborrecían Mussolini, Primo de R., Hitler, Stalin, Mao, Castro, etc.], no me equivoco:

[...]

Por otra parte, jamás he dicho que el liberalismo no funciona.
En mi país y en muchos otros ha funcionado perfectamente y ha rendido grandes beneficios, tal como se había planificado.
Solamente debo mencionar que los beneficos fueron solamente para los bancos, los fondos de inversión extranjeros, la especulación, o sea el sistema financiero en general, y también para las grandes multinacionales.
Esto también ocurrió en Islandia, en España, en Grecia, en EEUU y en muchos otros países más.
¿Creés que fue casualidad?
El liberalismo económico está muy bien diseñado, no falla.

Espero te haya quedado claro, mi nada 'obtuso' amigo. Que algo de historia no te caería nada mal.

Ya, que de aquí en adelante pasarás a cualquier cosa, incluidos los insultos, para 'defender' tus ideales [los mismos que alguna vez fueron de...].

[Lupus]

Aquiles,

No te hubieras molestado en escribir tanto, ya veo que sos un subproducto de los medios masivos de comunicación. Demostrás poco ingenio.
Criticas el librepensamiento porque no tenés capacidad de pensar por vos mismo y necesitas argumentos elaborados por otros.
Si querés ser creíble poné las citas mías en vez de atribuirme cosas que no dije.

¿Ha sido Zampabol tu mentor?