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  #10001  
Antiguo 01-Mar-2019, 04:30
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El aborto es feo.
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Ahora vuelas con el alma liviana, por aquellos aires claros y puros del paraíso, y atraviesas hermosos paisajes cuya belleza, nosotros no podemos imaginar. Eres parte de lo eterno, de lo absoluto, por eso, al levantar la mirada y mirar el cielo estrellado, te encuentro a ti, mi amado Padre. Te extraño mucho.

Solo los peces muertos nadan con la corriente.
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  #10002  
Antiguo 04-Mar-2019, 09:22
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  #10003  
Antiguo 04-Mar-2019, 19:37
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¿Como el tuyo o como cual?
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  #10004  
Antiguo 07-Mar-2019, 18:28
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Iniciado por Vangie Ver Mensaje
Si el Papa estuviera embarazado, el aborto se habría legalizado!
El papá o el Papa?
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  #10005  
Antiguo 18-Mar-2019, 06:10
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Iniciado por santy cassorla Ver Mensaje
creo que independientemente de nuestra opinión, sigue pasando por algo cultural, mala educación sexual, estigmatizada en muchos de nuestros países y comercializada hasta mas no poder en el mundo, seguir sexualizando al extremo a la mujer, mucho machismo, son el problema para poder entrar en un debate donde la razón y argumentos sean los que predominen
te doy toda la razón!!
es un asco que en muchos paises la mujer no pueda decidir lo que hacer, si la mujer se queda embarazada y quiere abortar es feo.. porque??
Hay mucha gente que no quiere hijos, hay mucha gente que no puede mantenerlos y por eso tienen que tener el derecho a decidir que hacer con ellos.
Al contrario hay muchas que porque no les dejan o porque no quieren abortar, dejan a los niños recién nacidos por ahí tirados en cualquier sitio, o sino los acaban matando, eso si que es una vergüenza!

Hay muchas religiones también que lo ven mal... a mi todo me parece una alienación! No se puede abortar porque lo dice fulanito o menganito, oye tio iros por ahi, si va ser para un mejor futuro y para tener una mejor vida.. ADEMAS si mas adelante puedes tener hijos,porque ahora? si no lo quieres o si no puedes..?
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  #10006  
Antiguo 02-Jun-2019, 19:57
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Dejo unas imágenes para reflexionar. Después las comento.



Imagen sobre abortos por año


Imagen sobre motivos para abortar


Imagen sobre número de veces que aborta una mujer


Las imágenes fueron tomadas en una web del Ministerio de sanidad en España, es decir, son cifras "oficiales".
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  #10007  
Antiguo 02-Jun-2019, 20:21
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Parzival, en España parece que el indice de aborto tiene que ver con la condición económica del país, es decir, en cuanto mejor vaya la economía del país menor sería el indice de aborto.
Parece indicar que las personas toman la decisión de abortar según tengan trabajo.

Mi opinión sobre el aborto es: En contra en todos los casos, sin excepción.
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  #10008  
Antiguo 09-Jun-2019, 10:24
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Cita:
Iniciado por Gina Andrea Ver Mensaje
Parzival, en España parece que el indice de aborto tiene que ver con la condición económica del país, es decir, en cuanto mejor vaya la economía del país menor sería el indice de aborto.
Parece indicar que las personas toman la decisión de abortar según tengan trabajo.

Mi opinión sobre el aborto es: En contra en todos los casos, sin excepción.
Hola Gina. Pues a mí me parece lo contrario o en todo caso el que haya mejor o peor condición económica, no modifica los números de abortos. En la gráfica que coloqué, se observa que España tiene una media de 100 000 abortos al año, un número significativamente elevado para un país de primer mundo y lo peor, con educación.

El aborto, en todo caso, debería de ser una medida extrema para no tener hijos, pero parece que se está "banalizando" esta medida y se utiliza como un método anticonceptivo que casi raya en lo común. Ya iré explicando lo que se puede interpretar en la gráfica y las tablas que coloqué en este foro.


Cita:
Iniciado por santy cassorla Ver Mensaje
creo que independientemente de nuestra opinión, sigue pasando por algo cultural, mala educación sexual, estigmatizada en muchos de nuestros países y comercializada hasta mas no poder en el mundo, seguir sexualizando al extremo a la mujer, mucho machismo, son el problema para poder entrar en un debate donde la razón y argumentos sean los que predominen
En cuanto a lo marcado en rojito, concuerdo, mucha mala educación sexual, pero añado también mucha falta de responsabilidad.

Lo marcado en azul me parece equivocado. Es el clásico relato feminista de quitar responsabilidad a la mujer y endilgarle lo malo a los hombres. Tener un hijo no deseado o provocar un embarazo es responsabilidad de los dos. La mujer es un ser pensante, inteligente, con derechos y responsabilidades, con carácter y fuerza. Entonces, decir que siempre es culpa del hombre, es menospreciar a la mujer, restar las capacidades que ellas tienen.


Cita:
Iniciado por laya Ver Mensaje
te doy toda la razón!!
es un asco que en muchos paises la mujer no pueda decidir lo que hacer, si la mujer se queda embarazada y quiere abortar es feo.. porque??
Hay mucha gente que no quiere hijos, hay mucha gente que no puede mantenerlos y por eso tienen que tener el derecho a decidir que hacer con ellos.
Al contrario hay muchas que porque no les dejan o porque no quieren abortar, dejan a los niños recién nacidos por ahí tirados en cualquier sitio, o sino los acaban matando, eso si que es una vergüenza!

Hay muchas religiones también que lo ven mal... a mi todo me parece una alienación! No se puede abortar porque lo dice fulanito o menganito, oye tio iros por ahi, si va ser para un mejor futuro y para tener una mejor vida.. ADEMAS si mas adelante puedes tener hijos,porque ahora? si no lo quieres o si no puedes..?
Responderé a lo marcado en verde porque yo, post atrás, indiqué que el aborto es feo. No lo vas a contestar, me parece, pero haré la pregunta, aunque sea retóricamente. ¿Crees que el embrión o feto abortado goza? ¿Crees que la mujer que aborta siente felicidad al hacerlo? El aborto siempre es feo. O contradice mis preguntas.

Las mismas personas que se dedican a abortar no gozan del todo, al inicio. Y su vida y sentimientos cambian ¿Por qué? Andar desmembrando fetos no provoca una visión hermosa, te lo juro, no por lo menos en personas mentalmente sanas. Comparto un video.



En cuanto a lo marcado en violeta, veo que hablas de derechos. ¿Por qué nunca se habla de obligaciones? Es bien bonito exigir y exigir derechos, pero es de una total falta de responsabilidad hablar de ello -los derechos- sin cumplir antes con las obligaciones.
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  #10009  
Antiguo 16-Jun-2019, 10:09
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Predeterminado Parte 1

Antes de comentar sobre la gráfica y las tablas que compartí post atrás, quiero invitarlos a leer un artículo que apareció en la revista "Animal político", escrito por el Dr. Antonio Lazcano.

Está en dos partes por la extensión del artículo.

Cita:
¿Cuándo comienza la vida humana?

Tenemos que reconocer que, a pesar del extraordinario avance las ciencias biológicas, carecemos de una definición estricta y universalmente aceptada de lo que es vivo. No se trata de una cuestión meramente académica o de un problema de repercusiones sólo científicas, sino que es un problema que ha desbordado aulas y laboratorios, congresos y bibliotecas, y que afecta muchos más aspectos de lo cotidiano de lo que a menudo reconocemos: el debate de lo que está vivo o no subyace, por ejemplo, no sólo las discusiones filosóficas sobre la naturaleza de lo vivo, el problema de agentes infecciones como los priones, el debate sobre organismos transgénicos y si estos deben ser patentados o no, la propiedad intelectual del conocimiento empírico de recursos biológicos, las estrategias para buscar vida extraterrestre, la identificación de restos paleontológicos y los criterios para distinguir minerales y pseudofósiles de los auténticos restos paleontológicos, las investigaciones sobre la síntesis de vida sintética sino también, hay que decirlo, las discusiones sobre los límites de los transplantes, la eutanasia y, por supuesto, el aborto.

¿Porqué no podemos definir lo que es la vida?

A diferencia de lo que ocurre en otras disciplinas como el derecho, la filosofía y las matemáticas, la biología es una disciplina cuyo objeto de estudio depende del conocimiento empírico, y éste se modifica a lo largo del tiempo dependiente del contexto histórico en que se desarrolla. Permítanme referirme a las matemáticas, que constituyen una disciplina a la que me siento cercano. Por ejemplo, es posible definir con toda precisión un círculo: es una superficie plana limitada por una circunferencia, y sabemos que la superficie es igual al producto del cuadrado del radio por p, 3.1416. Al movernos a conceptos más abstractos, por ejemplo, podemos definir con toda precisión lo que los matemáticos llaman un número imaginario: es un múltiplo de la raíz cuadrada de un número negativo. No importa que por el momento se nos escapen las implicaciones de ambas definiciones: lo importante es que son definiciones absolutamente en toda cultura y en todo tiempo. Podemos leer Los Elementos, el libro escrito por el matemático griego Euclides hace mas dos mil años, y todos y cada uno de los teoremas que propuso sigue siendo válido.

En cambio, en la Biología, los libros de citología escritos hace cien años, por ejemplo, hablaban de una masa gelatinosa llamada protoplasma a la que se le atribuían las propiedades fisicoquímicas que definían a los seres vivos, y que hemos eliminado de los textos de biología. Hace poco más de sesenta años, el DNA era visto como una curiosidad científica, y hoy no podemos prescindir de su doble hélice para explicar los fenómenos de la herencia. En la primera mitad del siglo XX se creía que las bacterias carecían de material genético, y clasificábamos a las amibas, paramecios y a muchos parásitos microscópicos como protozoarios, asignándoles un nombre que suponía, erróneamente, que eran los primeros animales. Ninguno de estos ejemplos implica que la biología sea una disciplina con menor validez científica que las matemáticas –simplemente demuestran que, como lo argumentó Immanuel Kant en medio del frenesí racionalista de la Ilustración, que existen concepto empíricos, como la vida, que se pueden describir pero que no se pueden definir. Es decir, a diferencia de la precisión con la que definimos el círculo o los números imaginarios, para entender lo que es la vida tenemos que dar un listado de propiedades que la caracterizan y que la diferencian de lo inerte.

Nietzche escribió que “hay conceptos que se pueden definir y otros que tienen una historia”. Éste es, por supuesto, el caso de la definición de vida, cuyas características listamos a sabiendas de que no basta ninguna de ellas para diferenciar a lo vivo de lo inerte. Es evidente para todos, porque salta a la vista, que esos listados dependen de circunstancias históricas muy precisas. Es evidente para todos, porque salta a la vista, que los marcos legales en los que se inserta lo que tiene que ver con la vida, deben cambiar adaptándose para no permanecer ajenos a los descubrimientos y avances de las ciencias biológicas.

Me limito a unos cuantos ejemplos: Está prohibido traficar con especies animales y vegetales en riesgo de extinción, un juez de los Estados Unidos dictaminó que no se pueden patentar genes, no se pueden alquilar vientres para portar cigotos humanos, está prohibido el comercio con la sangre humana y no sabemos que hacer con los organismos transgénicos. Es obvio que este listado hubiera sido imposible antes del desarrollo de las técnicas con las que medimos la biodiversidad, de la ingeniería genética, de las técnicas de fertilización in vitro y de las transfusiones respectivamente.

Como lo han discutido con enorme lucidez mi amigo y colega Eors Szathmary y sus colaboradores, la definición de la vida presenta facetas peculiares cuando hablamos de organismos multicelulares, como las vacas, las aves y los humanos. La muerte de muchas células de un organismo multicelular no necesariamente mata al organismo, como lo demuestran todos aquellos a quienes son han extirpado las muelas del juicio o el apéndice o, en casos mas dramáticos aún, las personas a quienes se ha amputado una extremidad o que han sido víctimas de una embolia cerebral y, sin embargo, tienen una calidad de vida decorosa. Por otro lado, como afirman Szathmary y sus colaboradores, los organismos multicelulares consisten de unidades que son, en sí mismas, sistema vivientes, y permanecerán vivos aunque muera el organismo multicelular. En ello descansa el extraordinario éxito de la donación de sangre y el éxito impresionante de los transplantes de córneas, corazón, riñones, pulmones y, más recientemente, de rostros.

La sociedad reconoce que la donación de órganos y tejidos es un gesto generoso y de enorme solidaridad que ha salvado muchas vidas humanas. Es cierto escuchamos que existen personas a los que “la sangre les hierve” cuando se enojan y otros que tienen “sangre de atole”, y vemos con horror estético como al aproximarse el 14 de febrero los aparadores de las tiendas se llenan de imágenes de corazones. Sin embargo, sabemos que la sangre no es más que un tejido líquido y que el corazón no es más que una bomba, y que aquellos que han recibido un corazón ajeno no necesitan cambiar ni su credencial del IFE ni su licencia de manejar ni tienen que tramitar un CURP nuevo. Siguen siendo los mismos ante la ley y ante la sociedad.
Fuente: https://www.animalpolitico.com/2011/...tonio-lazcano/
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  #10010  
Antiguo 16-Jun-2019, 10:26
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Predeterminado Parte 2

Proseguimos:

Cita:
Aunque es cierto que nos podemos sentir desanimados y que reconocemos que existen algunas personas desalmadas, “alma” y “anima” son términos cuya preservación muestra la riqueza histórica de las lenguas, pero los avances de la biología humana han transformado, a lo largo de los siglos, el “alma” como un sinónimo de la “mente” y, tenemos que subrayar esto, a la “mente” no como una entidad abstracta sino como un producto complejo de la actividad cerebral. Por eso aceptamos (o deberíamos aceptar) sin chistar el acto generoso de los transplantes cuando a un paciente se le diagnostica muerte cerebral: mas allá de que una persona sea de sangre ligera, de buen corazón, de mirada honesta, es la actividad cerebral lo que nos define en términos sociales. No tengo la capacidad de discutir cómo definen los médicos el momento de muerte cerebral –pero sí reconozco que cuando esa actividad aún no se manifiesta, el embrión no está socialmente vivo. No tengo problema alguna en aceptar la intensidad del debate ético, político, social y, para los creyentes, religioso. Pero no nos engañemos: un cigoto, un blástula, una mórula, son entidades biológicas con rasgos genéticos propios, pero no son un individuo. Desde el punto de vista biológico está vivo, como lo está un tejido, un órgano o un tumor, pero no es un individuo humano. No es una persona. Desde mi óptica particular, ello no significa ni desdeñar el respeto a la compleja situación emocional de la mujer que desea o se ve obligada a abortar, ni tampoco implica desconocer el peso de los argumentos morales y éticos que impidan al personal de salud el llevar a cabo el aborto. Sin embargo, no se puede utilizar a la biología para justificar la negativa a llevar a cabo un procedimiento que, como reconocen muchas y muchos, es un recurso último y doloroso, porque ninguna mujer aborta por gusto.

¿En qué momento empieza la vida humana? O, mejor dicho, ¿en qué momento el producto de la fecundación se transforma en una persona? Por supuesto, la existencia de gemelos idénticos u homocigóticos, que resultan de una fisión de un cigoto fecundado que da como resultado dos individuos iguales, demuestra en forma tajante que no se puede considerar a la formación del cigoto, es decir, al óvulo fecundado, como una persona –puesto que se convierte en dos hermanos idénticos desde el punto de vista genético pero con personalidades sociales diferentes. Lo mismo se puede afirmar, por supuesto, en el caso de los hermanos siameses, con mentes y personalidades distintas. Desde el punto de vista biológico, la transformación del cigoto en una persona es un proceso dinámico en donde no es posible trazar fronteras definitivas, es decir, no es punto en el tiempo que podemos definir con toda precisión que, de hecho, puede detenerse en forma natural cuando hay abortos espontáneos. Hoy sabemos, de hecho, que ni siquiera la entrada del espermatozoide al interior del óvulo marca el instante mismo de la fusión de sus núcleos. Es cierto que ello contradice las ideas de diversos iglesias y grupos religiosos (pero no de todos), pero ello solemos dividir en forma binaria y excluyente sin reconocer los matices. Sin embargo, los fenómenos biológicos rara vez se pueden separar con la precisión con la que separamos el día de la noche –y, es bueno recordarlo, ninguno de nosotros puede decir con precisión en que momento del crepúsculo ha terminado el día y ha comenzado la noche, o donde termina la playa y comienza el océano. Reconocemos gradientes e interfases, y aunque no soy la persona autorizada para hablar de la forma en que la iglesia cristiana ha visto el aborto a lo largo de su historia, cabe recordar que Santo Tomás de Aquino, uno de mis santos favoritos, no hacía del momento de la fecundación misma el momento de la llegada del alma, sino que reconocía la existencia de intervalos que, por cierto, eran distintos para el hombre y la mujer. De hecho, la compleja historia de la iglesia cristiana, en general, y de la iglesia católica, en particular, refleja también la manera en que los descubrimientos científicos modularon, al menos en parte, sus actitudes cambiantes hacia el problema del aborto.

El intentar asomarse a los descubrimientos científicos para justificar actitudes posiciones teológicas es un terreno resbaladizo. Con una frecuencia cada vez mayor que revela, de nueva cuenta, el impacto de los descubrimientos científicos y nuestra visión cambiante del fenómenos de los vivo, algunos grupos religiosos han comenzado a apelar a la genética oponerse al aborto o algunas técnicas de fecundación in vitro, al buscar igualar las secuencias de los ácidos nucleicos con lo que algunos llaman humanos en potencia. Es cierto que genética no es destino, y que la información contenida en nuestros cromosomas nos abre potenciales que no necesariamente se cumplirán, ni para bien ni para mal. Es cierto que un cigoto humano es, por el mero hecho de poseer cromosomas maternos y paternos, un individuo en potencia. Pero no es un ser humano, y quienes defienden desde las atalayas de ProVida esta alternativa, parecen haberse olvidado que las placentas poseen exactamente la misma información genética que el feto –y ni las bautizamos, ni las reconocemos como personas, y ni siquiera las vemos como individuos. No nos engañemos. En un mundo laico y cada vez más secular, el problema del aborto es un problema de salud pública que debe ser visto como la solución última y menos deseable. Un cigoto, una blástula o un embrión están vivos, pero no son personas. Ni siquiera son, en términos sociales, individuos. Reconozcamos lo obvio: el comienzo del cigoto como entidad genética definida no es lo mismo que el comienzo de una persona, y el momento de la vida humana es, en fondo un proceso dinámico en donde la óptica ideológica puede señalar puntos de inflexión que carecen de toda justificación científica.
Fuente: https://www.animalpolitico.com/2011/...tonio-lazcano/

Tema para reflexionar también. Tomar puntos de vista inamovibles, es ideologizarse y en estos momentos es lo último que necesita la sociedad.
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