¿Abraham hubiera matado a su hijo Isaac?

[doonga]

Doonguita, no seas ridículo ... sangre es sangre, te la bebas, te la comas, o te la transfundas. Razona, Doonguita, que el cerebro está por dentro porque no es un adorno ...

Ok Ok.
Le diré eso a mis médicos amigos, que desde ahora pueden hacer las transfusiones en forma de sopa, porque sangre es sangre, así te la trasfundas o te la comas.
Sería mucho mas simple, y menos arriesgado.

[Eli_yahu]

Ok Ok.
Le diré eso a mis médicos amigos, que desde ahora pueden hacer las transfusiones en forma de sopa, porque sangre es sangre, así te la trasfundas o te la comas.
Sería mucho mas simple, y menos arriesgado.

Definitivamente necesitas un sombrero para pensar ... Quizás tus amigos, los mormones, aun guarden el sombrero de Smith por algún lado ... Pregúntale a Mormonologo. :biggrin:

[tosan]

El fin último de este hilo era para demostrar que una persona con fe, puede llegar a hacer cualquier cosa, si piensa que Dios se lo ha ordenado.
Abraham hubiera matado a su hijo Isaac, ya que Dios le había hablado y así se lo había pedido.

Yo no creo que Dios haya hablado nunca a nadie, pero admito que haya habido personas que hayan oídos voces, las cuales creían que procedían de Dios.

En todo caso, el creyente debe hacer aquello que le mande su dios.
El Cristianismo tiene su fundamento en la Biblia, y es el dios de la Biblia quien le impone sus normas.

Me consta que los testigos de Jehová tienen depositada su fe en Jehová. La Biblia contiene todos sus preceptos, normas y deseos.
Por eso he preguntado a Eli en qué partes de la Biblia fundamentan lo de la transfusión.

Antes de formarme un juicio de algo, me gusta enterarme de los pormenores. “No juzguéis y no seréis juzgados”.
Me leeré detenidamente en la Biblia lo que has escrito. No tengo capacidad para interpretar, pero al menos, lo habré intentado.

[Eli_yahu]

El fin último de este hilo era para demostrar que una persona con fe, puede llegar a hacer cualquier cosa, si piensa que Dios se lo ha ordenado.
Abraham hubiera matado a su hijo Isaac, ya que Dios le había hablado y así se lo había pedido.

Yo no creo que Dios haya hablado nunca a nadie, pero admito que haya habido personas que hayan oídos voces, las cuales creían que procedían de Dios.

En todo caso, el creyente debe hacer aquello que le mande su dios.
El Cristianismo tiene su fundamento en la Biblia, y es el dios de la Biblia quien le impone sus normas.

Me consta que los testigos de Jehová tienen depositada su fe en Jehová. La Biblia contiene todos sus preceptos, normas y deseos.
Por eso he preguntado a Eli en qué partes de la Biblia fundamentan lo de la transfusión.

Antes de formarme un juicio de algo, me gusta enterarme de los pormenores. “No juzguéis y no seréis juzgados”.
Me leeré detenidamente en la Biblia lo que has escrito. No tengo capacidad para interpretar, pero al menos, lo habré intentado.

No siempre es así. Hay creyentes que cuando ven el pellejo en juego, Dios y lo que dice les importa tres pepinos. Un día Kimo explicó lo que sucedió cuando en el régimen nazi los gendarmes de Hitler trataron de "patriotizar" a los estudiantes de la Biblia alemanes (anteriores testigos de Jehová) y obligarlos a darle un saludo cuasireligioso. Pero al no poder someterlos los envió a los campos de concentración. Ellos fueron los únicos que estaban en esos campos por objeción de conciencia. Como los cristianos en el primer siglo que lo único que tenían que hacer era poner incienso a una estatua del emperador (tratado como dios) para evitar ser quemados como antorchas o echados a los leones ... así mismo solo tenían que firmar un documento renunciando a sus creencias, jurando lealtad al régimen del Furer y delatando a sus hermanos ... Kimo explicaba que ninguna religión o religioso se resistió a los antojos de Hitler. Todos cedieron. Un mormón del foro dijo que Claro, yo también hubiera hecho lo mismo si el asunto era salvar la vida (o algo parecido). Ya ves que la fidelidad real no es una palabra ... Ves a muchos aquí fingiendo que sirven a Jesucristo, pero nunca han estado en una prueba difícil como por ejemplo Kimo y yo cuando vivíamos bajo el régimen anterior en Cuba. Muchas palabras, pero poca verdad en ellas; a la hora de la prueba sacan el verdadero yo de ellos ...

Job 1:9 Ante esto, Satanás contestó a Jehová y dijo: “¿Ha temido Job a Dios por nada? 10 ¿No has puesto tú mismo un seto [protector] alrededor de él y alrededor de su casa y alrededor de todo lo que tiene en todo el derredor? La obra de sus manos has bendecido, y su ganado mismo se ha extendido en la tierra. 11 Pero, para variar, sírvete alargar la mano, y toca todo lo que tiene, [y ve] si no te maldice en tu misma cara”. 12 Por consiguiente, Jehová dijo a Satanás: “¡Mira! Todo lo que tiene está en tu mano. ¡Solo que contra él mismo no alargues la mano!”. De manera que Satanás salió de ante la persona de Jehová.
... 2:2 Entonces Jehová dijo a Satanás: “¿Y tú, de dónde vienes?”. Ante esto, Satanás respondió a Jehová y dijo: “De discurrir por la tierra y de andar por ella”. 3 Y Jehová pasó a decir a Satanás: “¿Has fijado tu corazón en mi siervo Job, que no hay ninguno como él en la tierra, un hombre sin culpa y recto, temeroso de Dios y apartado del mal? Todavía está reteniendo firmemente su integridad, aunque tú me incitas contra él para que me lo trague sin causa”. 4 Pero Satanás respondió a Jehová y dijo: “Piel en el interés de piel, y todo lo que el hombre tiene lo dará en el interés de su alma. 5 Para variar, sírvete alargar la mano, y toca hasta su hueso y su carne, [y ve] si no te maldice en tu misma cara”.
6 Por consiguiente, Jehová dijo a Satanás: “¡Allí está en tu mano! ¡Solo ten cuidado con su alma misma!”. 7 De manera que Satanás salió de ante la persona de Jehová e hirió a Job con un divieso maligno desde la planta del pie hasta la coronilla de la cabeza. 8 Y él procedió a tomar para sí un fragmento de vasija de barro con el cual rasparse; y estaba sentado en medio de ceniza.

Ellos son solo palabras ... pero al final le dán la razón a Satanás en su acusación que hizo de los seres humanos. Ya muchos hombres han sido y siguen siendo fieles a Jehová y Jesús hasta el punto de la muerte, cuando no ha habido más remedio.

[tosan]

No siempre es así. Hay creyentes que cuando ven el pellejo en juego, Dios y lo que dice les importa tres pepinos. Un día Kimo explicó lo que sucedió cuando en el régimen nazi los gendarmes de Hitler trataron de "patriotizar" a los estudiantes de la Biblia alemanes (anteriores testigos de Jehová) y obligarlos a darle un saludo cuasireligioso. Pero al no poder someterlos los envió a los campos de concentración. Ellos fueron los únicos que estaban en esos campos por objeción de conciencia. Como los cristianos en el primer siglo que lo único que tenían que hacer era poner incienso a una estatua del emperador (tratado como dios) para evitar ser quemados como antorchas o echados a los leones ... así mismo solo tenían que firmar un documento renunciando a sus creencias, jurando lealtad al régimen del Furer y delatando a sus hermanos ... Kimo explicaba que ninguna religión o religioso se resistió a los antojos de Hitler. Todos cedieron. Un mormón del foro dijo que Claro, yo también hubiera hecho lo mismo si el asunto era salvar la vida (o algo parecido). Ya ves que la fidelidad real no es una palabra ... Ves a muchos aquí fingiendo que sirven a Jesucristo, pero nunca han estado en una prueba difícil como por ejemplo Kimo y yo cuando vivíamos bajo el régimen anterior en Cuba. Muchas palabras, pero poca verdad en ellas; a la hora de la prueba sacan el verdadero yo de ellos ...

Job 1:9 Ante esto, Satanás contestó a Jehová y dijo: “¿Ha temido Job a Dios por nada? 10 ¿No has puesto tú mismo un seto [protector] alrededor de él y alrededor de su casa y alrededor de todo lo que tiene en todo el derredor? La obra de sus manos has bendecido, y su ganado mismo se ha extendido en la tierra. 11 Pero, para variar, sírvete alargar la mano, y toca todo lo que tiene, [y ve] si no te maldice en tu misma cara”. 12 Por consiguiente, Jehová dijo a Satanás: “¡Mira! Todo lo que tiene está en tu mano. ¡Solo que contra él mismo no alargues la mano!”. De manera que Satanás salió de ante la persona de Jehová.
... 2:2 Entonces Jehová dijo a Satanás: “¿Y tú, de dónde vienes?”. Ante esto, Satanás respondió a Jehová y dijo: “De discurrir por la tierra y de andar por ella”. 3 Y Jehová pasó a decir a Satanás: “¿Has fijado tu corazón en mi siervo Job, que no hay ninguno como él en la tierra, un hombre sin culpa y recto, temeroso de Dios y apartado del mal? Todavía está reteniendo firmemente su integridad, aunque tú me incitas contra él para que me lo trague sin causa”. 4 Pero Satanás respondió a Jehová y dijo: “Piel en el interés de piel, y todo lo que el hombre tiene lo dará en el interés de su alma. 5 Para variar, sírvete alargar la mano, y toca hasta su hueso y su carne, [y ve] si no te maldice en tu misma cara”.
6 Por consiguiente, Jehová dijo a Satanás: “¡Allí está en tu mano! ¡Solo ten cuidado con su alma misma!”. 7 De manera que Satanás salió de ante la persona de Jehová e hirió a Job con un divieso maligno desde la planta del pie hasta la coronilla de la cabeza. 8 Y él procedió a tomar para sí un fragmento de vasija de barro con el cual rasparse; y estaba sentado en medio de ceniza.

Ellos son solo palabras ... pero al final le dán la razón a Satanás en su acusación que hizo de los seres humanos. Ya muchos hombres han sido y siguen siendo fieles a Jehová y Jesús hasta el punto de la muerte, cuando no ha habido más remedio.

Bueno, Eli. No quiero más datos. Me sobran con los que tengo para poder formarme una opinión. Gracias.

[Eli_yahu]

Bueno, Eli. No quiero más datos. Me sobran con los que tengo para poder formarme una opinión. Gracias.

Bien, me alegra. De todos modos si recuerdo algo importante que pueda contribuir al tema, lo postearé ... a no ser que no quieras que participe en tu tema otra vez. Nunca se sabe :001_smile:

[tosan]

Yo en otro tiempo fui creyente. Después, y debido a la ambigüedad de la Biblia, dejé de ser creyente.
Un ejemplo de esa ambigüedad se encuentra en Génesis 9:1-6. Por mucho que lo leas, no terminas de saber con certeza qué quiso decir Dios. Parece un jeroglífico

“Todo lo que se mueve y vive os será para alimento”. Está claro que el ámbito aplicado aquí es muy amplio.
“Pero carne con su vida, que es su sangre, no comeréis”. Esta frase no concuerda con la primera.
Cabría una posible interpretación: <No os comáis a los animales vivos>

Desde ayer he pensado bastante en este asunto. He sacado una idea que te la expongo, por si te es útil.
Todos sabemos que el pueblo judío era el pueblo elegido por Dios.
El pueblo judío ha sido el depositario y custodio del AT. También era el que tenia autoridad para interpretarlo.
Si dejamos a un lado lo de Jesús, el pueblo judío ha seguido guardando los mandamientos de Dios, y viviendo conforme al AT.

Tenemos que pensar que también para este pueblo ha llegado la era moderna. La ciencia. Las transfusiones de sangre.
Te aconsejaría que averiguaras qué opinan los judíos en relación a esto.
Si los judíos admiten las transfusiones, deberías advertir a tu comunidad religiosa que quizá haya llegado el momento de plantearse seriamente esta cuestión.

Si una noche circulas por una autopista, y ves muchas luces enfrente que se acercan a ti; échate a la cuneta: Te has equivocado de carril.

Los versículos del AT fueron escritos para los judíos. Ellos mejor que nadie pueden interpretarlos. Tienen la autoridad moral para hacerlo.
Siempre digo que si quieres beber el agua fresca y cristalina de una fuente, bébela del caño, no del reguero del suelo.

En el NT nada se dice sobre este tema.(*)
Es un tema que emana de versículos del AT.
Pienso que la postura que hayan tomado los judíos sobre este tema, es muy digna de tener en cuenta.
(*) P.D. He recordado este pasaje. Lo transcribo por si también tuviera alguna utilidad:

“Y mientras comían, tomó Jesús el pan, y lo bendijo, y lo partió y dio a sus discípulos, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo. 27 Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio, diciendo: Bebed de ella todos; 28 porque esto es mi sangre del nuevo convenio, que por muchos es derramada para remisión de los pecados”. (Mateo 26:26-28)

[doonga]

y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo.

traducción RVR 1960

26 Y mientras comían, tomó Jesús el pan, y bendijo, y lo partió, y dio a sus discípulos, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo.

traducción TNM,

26 Mientras continuaron comiendo, Jesús tomó un pan+ y, después de decir una bendición, lo partió+ y, dándolo a los discípulos, dijo: “Tomen, coman. Esto significa* mi cuerpo”.

El * aparece explícitamente en la traduccion.

¿se trata de un destaque, como podría ser (!), indicando Ojo, que hemos puesto "significa", porque es, en este caso significa "significa", y no significa "es".

[Eli_yahu]

traducción RVR 1960

26 Y mientras comían, tomó Jesús el pan, y bendijo, y lo partió, y dio a sus discípulos, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo.

traducción TNM,

26 Mientras continuaron comiendo, Jesús tomó un pan+ y, después de decir una bendición, lo partió+ y, dándolo a los discípulos, dijo: “Tomen, coman. Esto significa* mi cuerpo”.

El * aparece explícitamente en la traduccion.

¿se trata de un destaque, como podría ser (!), indicando Ojo, que hemos puesto "significa", porque es, en este caso significa "significa", y no significa "es".

No, Doonga. El asterisco es una nota a esa palabra que tienes que leer ... pero tú no tienes acceso a la nota porque estás leyendo de una copia. La nota ahí dice ésto:


* Lit.: “es”. Gr.: e·stin, en el sentido de significar, dar a entender, representar. Véanse 12:7, n; 1Co 10:4, n: “Significó”.

[doonga]

No, Doonga. El asterisco es una nota a esa palabra que tienes que leer ... pero tú no tienes acceso a la nota porque estás leyendo de una copia. La nota ahí dice ésto:


* Lit.: “es”. Gr.: e·stin, en el sentido de significar, dar a entender, representar. Véanse 12:7, n; 1Co 10:4, n: “Significó”.

En otras palabras, Se trata de una nota que dice exactamente lo que escribí yo

"¿se trata de un destaque, como podría ser (!), indicando Ojo, que hemos puesto "significa", porque es, en este caso "significa"(*) significa "significa", y no significa "es"."

Agregué un "significa" por legibilidad.