Usuario PLUS
Tú eres quien ha dicho que no hay ningún problema de convinvencia en Israel. Yo simplemente te he dicho que eso es falso. Si no quieres hablar de eso, pues entonces no hables.Iniciado por welcome
Que no considero qué??? Yo lo único que dije del Holocausto es que no toda la humanidad es culpable ni tiene que sentir vergüenza.es curioso que al Holocausto no lo consideres tanto como consideras lo que dices en el quote
Homo sum, humani nihil a me alienum puto
SUPER Usuario
Empleaste la palabra "victimismo", lo cual significa hacerse la víctima sin serlo.
Destacas un acto policial bastante común, y desvalorizas un tanto un Holocausto con 6.000.000 millones de muertos judíos. iSí señor!
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Usuario PLUS
Tú estas haciendo victimismo cuando quieres culpabilizar a todo el mundo mundial del Holocausto.
Homo sum, humani nihil a me alienum puto
SUPER Usuario
No hago victimismo con éso porque sólo lo señalo y no acciono contra ello; además que no soy sólo yo que digo que el Holocausto
es una vergüenza para la Humanidad y una mancha. iMucha gente de bien lo dijo y lo dice!
Además, tú miras la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio. España, tu país, es uno de los países más racistas del mundo.
Hablan de una "raza española" franquistas, falangistas, neonazis; llaman "sudacas" e "indios" a los latinoamericanos y los golpean,
hay un porcentaje alto de antisemitas, etc. lAndáaa!
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Usuario PLUS
Tú has dicho TODA LA HUMANIDAD. Y cuando te he puntualizado que de unos pocos, tú has dicho que de todos. Eso es victimismo.
En cuanto a España, el hilo no va sobre ese país. Si todo lo que sabes argumentar es una falacia de "y tú mas"...
Homo sum, humani nihil a me alienum puto
Moderator
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Welcome:
Con lo mal que andan las cosas en el otro territorio, te mandarán muchos qassam :sneaky2:
Prepárate.
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Última edición por EsquizOfelia; 15-nov.-2018 a las 11:40
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No seamos voceros del terrorismo.
No difundamos sus crímenes.
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Usuario PLUS
Me ilusiono con que este inusual hilo, por lo actual e interesante, no se desbarranque por rispideces personales...
Mi aporte:
Fuera de Israel, también existen judíos y resulta muy llamativo lo que opinaban algunos de ellos en ocasión del 60a.aniversario de la creación del estado de Israel.
El 30 de abril del 2008 esos judíos publicaban en The Guardian la siguiente carta abierta:
"En mayo, organizaciones judías celebrarán el 60 aniversario de la fundación del Estado de Israel.
Esto es comprensible en el contexto de siglos de persecución que culminaron en el Holocausto. No obstante, nosotros somos judíos que no estaremos celebrando.
Ciertamente hoy es tiempo de comprender el relato del otro, el precio que otro pueblo pagó por el antisemitismo europeo y las políticas genocidas de Hitler. Como destacó Edward Said, lo que el Holocausto fue para los judíos, la Nakba es para los palestinos.
En abril de 1948, el mismo mes de la infame masacre en Deir Yassin y del ataque con morteros a civiles palestinos en la plaza del mercado de Haifa, fue puesto en operación el Plan Dalet. Este autorizaba la destrucción de aldeas palestinas y la expulsión de la población indígena fuera de las fronteras del estado.
No estaremos celebrando.
En julio de 1948, 70 mil palestinos fueron arrastrados fuera de sus hogares en Lydda y Ramleh, al calor del verano y sin comida o agua. Cientos de ellos murieron. Quedó conocida como "La Marcha de la Muerte".
En total, 750 mil palestinos se convirtieron en refugiados. Cerca de 400 aldeas fueron borradas del mapa. Esto no puso fin a la limpieza étnica. Miles de palestinos (ciudadanos israelíes) fueron expulsados de la Galilea en 1956.
Muchos miles más cuando Israel ocupó Cisjordania y Gaza. De acuerdo al Derecho Internacional y conforme a la Resolución 194 aprobada por las Naciones Unidas, los refugiados de guerra tienen el derecho al retorno o a una compensación. Israel nunca ha aceptado este derecho.
Nosotros no estaremos celebrando.
No podemos celebrar el nacimiento de un estado fundado en el terrorismo, masacres y el desalojo de otro pueblo de su tierra.
No podemos celebrar el nacimiento de un estado que incluso hoy participa en una limpieza étnica, que viola el Derecho Internacional, que inflinge un monstruoso castigo colectivo a la población civil de Gaza y que continúa negando a los palestinos sus derechos humanos y sus aspiraciones nacionales.
Nosotros celebraremos cuando árabes y judíos vivan en igualdad en un Medio Oriente pacífico."
(siguen firmas)
http://www.guardian.co.uk/world/2008...hepalestinians
SUPER Usuario
Como hasta ahora, con honestidad porque así soy yo, sigo comentándoles sobre lo que algunos saben y otros tal vez no.
No hay judío en el mundo, ninguno de los 14 millones yo incluída, que no anhele vivir en paz. De los más de 7 mil millones de habitantes del planeta, de los cuales alrededor de 1.500 millones son musulmanes, no
debe haber muchos (excluyendo a enfermos de mente y/o alma) que no quieran vivir en paz. Lo quieren los pueblos israelí y palestino.
En Israel conviven en paz judíos y no judíos, sin problemas de convivencia significativos. Los judíos provienen de unos 120 pueblos ya que en la diáspora obligada fueron dispersados por casi todo el mundo.
Varios países acuden a Israel para aprender cómo lograr la integración de los habitantes en sus territorios, del origen que sean.
Las guerras son el fruto del árbol del Mal; del mal mismo, del odio, intolerancia, ignorancia, injusticia, hipocresía, revanchismo, envidia, intransigencia.
Del quote (disculpas al usuario Kevlin porque le cambié color y disposición para mejorar la visualización y acortar el espacio ocupado), les comento:
*"The Guardian": hay medios informativos que son imparciales sobre este conflicto (como es lo correcto), los hay semi parciales y los hay no imparciales (de entre éstos, los hay pro árabes, pro judíos, antisemitas, pro
Palestina, pro Israel). Las redes sociales informan, pero con muchas fake news y propaganda. "The Guardian" es un medio semi imparcial.
* "El precio que otro pueblo pagó por el antisemitismo europeo y las políticas genocidas de Hitler". No es así, porque lo que llevó a la creación del Estado no se debió en exclusiva al Holocausto del pueblo judío en
la Segunda Guerra Mundial. El darle un "Hogar Nacional al pueblo judío" nació con la "Declaración Balfour" (1917), con "La Resolución de San Remo sobre Palestina" (1920), y con la ratificación en 1922 (por la Sociedad
de Naciones) del Mandato Británico para Palestina (ver imagen que muestra que el territorio del Mandato era más del doble de lo que es hoy Israel+los territorios en disputa).
Los ganadores de la Primera Guerra Mundial tomaron los territorios pertenecientes a los que perdieron esa guerra. A Palestina (que era parte del Imperio turco otomano que desapareció por la guerra), la tomó Inglaterra
por Mandato de la Sociedad de Naciones (ésta, que sería luego Naciones Unidas, fue formada en
el año 1920 con 51 estados, como sucesora de la Liga de Naciones):
* Edward Wadie Said (1935-2003): activista palestino-estadounidense, crítico y teórico musical y literario.
* (Sucesos del año) 1948 (y del año) 1956 (mencionados en el texto quoteado): corresponden a lo acaecido a los árabes que vivían en Palestina (también vivían judíos) en las dos primeras guerras entre ellos y los
israelíes, la Guerra de la Independencia (Líbano, Egipto, Irak, Transjordania hoy Jordania y Siria contra Israel) y la Crisis del Canal de Suez (Egipto contra Israel, Francia y Gran Bretaña). En el texto publicado en "The
Guardian" no mencionan lo acaecido a los israelíes en la tragedia que hay en toda guerra, con lo cual queda Israel como única victimaria en el conflicto lo que no es cierto.
* Muchos miles más cuando Israel ocupó Cisjordania y Gaza: en la Guerra de los Seis Días (en el año 1967) Israel ocupó territorios ganados que más tarde devolvió a cambio de tratados de paz. A Gaza la devolvió en
el año 2005 (el artículo que estamos analizando es del año 2008) pero sólo obtuvo más guerra.
* Los refugiados de guerra tienen el derecho al retorno o a una compensación. Israel nunca ha aceptado este derecho: No es así, ya que es uno de los puntos que siempre se han discutido en la mesa de negocia-
ciones entre las partes en conflicto. Lo que quiere Israel es: a) que se determine a cuántas personas realmente les corresponde ese derecho; b) que no retornen a territorio israelí (previendo futuro problema demográfico),
sino al territorio de un futuro estado palestino sobre el que hay que llegar a un acuerdo para determinar sus límites; c) que a quienes no quieran regresar que se los compense.
* Nacimiento de un estado fundado en el terrorismo, masacres y el desalojo de otro pueblo de su tierra : no es cierto. En el año 1947 finalizó el Mandato Británico y las Naciones Unidas resolvieron hacer un Plan de
Partición de territorios entre los judíos y los árabes. Los judíos lo aceptaron y los árabes no, y al fundarse el Estado de Israel al año siguiente varios países árabes atacaron al estado naciente, por lo cual es responsabilidad
de ellos todos los sucesos posteriores y hasta el día de hoy. Un estado permanente de guerra no es un jardín de rosas para nadie.
* Incluso hoy participa en una limpieza étnica: no fue y no es cierto. El concepto "Limpieza étnica", más que hacer referencia a los distintos modos de desplazar de un territorio a seres humanos de otro grupo étnico,
hace referencia a la intención o propósito de obtener una homogeneidad étnica. No es lo que quiere ni hace el Estado de Israel; de hecho, en él conviven varios grupos étnicos como circasianos, árabes, beduinos, drusos.
* Continúa negando a los palestinos sus derechos humanos y sus aspiraciones nacionales: no es así, porque de las sucesivas mesas de negociación se retiraron los palestinos por no querer aceptar lo que obtenían.
Israel llegó a ofrecerles hasta un 96% de los territorios en disputa y no aceptaron (tienen mapas en los cuales no figura, no se ve, el actual Estado de Israel).
* Nosotros celebraremos cuando árabes y judíos vivan en igualdad en un Medio Oriente pacífico: y los israelíes judíos y no judíos también.
El "nosotros" de la última línea de texto reúne a: judíos de la izquierda política, judíos con autoodio (un fenómeno triste en el pueblo judío, ya que hay quienes odian haber nacido judíos, transformándose en antisemitas aún
más antisemitas que quienes lo son), personas de conciencia que están mal informadas y toman a los palestinos como únicas víctimas del conflicto, antisemitas que transforman el odio hacia los judíos en odio hacia Israel.
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Última edición por welcome; 16-nov.-2018 a las 08:51
Usuario PLUS
Me siento obligado a expresar mi total desacuerdo con el post precedente, la realidad de hechos que son comprobados diariamente, desde hace décadas,no pueden ser ocultados o deformados, simplemente porque hay demasiados testigos presenciales de esas actividades.
Y no solamente el pueblo palestino sino cualquier persona sana y de buena voluntad no puede menos que preguntarse sobre qué tipo de mundo tendríamos si el estado de Israel no existiera.
En principio evitaríamos que Israel dejara de hacer lo que hace habitualmente, cosas como éstas:
Uso permanente de la fuerza de manera excesiva y desproporcionada contra minorias que habitan en su territorio violando los Derechos más Fundamentales a la Vida y la Seguridad.
Restrinje a esos sectores minoritarios la Libertad de Circulación, otra forma de castigo colectivo.
Produce permanentemente ejecuciones sumarias y extrajudiciales.
Confisca metódicamente tierras y propiedades o las demuele sin respeto alguno al derecho de propiedad de las personas a las que se traslada forzadamente en típicas operaciones de limpieza étnica.
Asienta colonos y otros establecimientos ilegales en territorios palestinos.
Practica la tortura y la desaparición forzada de personas.
Produce detenciones administrativas legales y Cortes Militares sin respeto alguno por el debido proceso.
Destruye sistemáticamente la economía local palestina provocando desempleo forzozo y el aprovechamiento de la mano de obra esclava de los trabajadores palestinos.
Retiene por la fuerza de manera ilegítima sectores de Jerusalem Oriental asignados por el Consejo de Seguridad de la ONU en la Resolución 267.
Discriminación racial de Jure y De Facto asimilable al antisemitismo.
Discriminación contra el uso del idioma árabe, cierre de escuelas,censura de los libros de enseñanza.
Violación de los derechos de los Niños.
Interferencias y obstrucciones a la Libertad de Prensa.
Apropiación de los Derechos al uso del Agua.
Impedimentos para el funcionamiento de la Autoridad Nacional Palestina según lo acordado por los tratados de Oslo.
Todo lo antedicho es un insulto y una verguenza para todos los pueblos civilizados de la tierra.
El estado usurpador de Israel viola impunemente los derechos humanos de millones de personas evidenciando un absoluto desprecio por el orden internacional desarrollando una política de terrorismo de estado que caracteriza,clara e indudablemente,a los crímenes de lesa humanidad, genocidio y "apartheid", por los que se hace merecedor a toda la repulsa y desprecio de todos y cada uno de los pueblos sanos y libres de la Tierra .
http://es.wikipedia.org/wiki/Crimen_contra_la_humanidad
http://www.guardian.co.uk/world/2008/may/06/israelandthepalestinians1
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Moderator
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Después de leer todo esto, Jesús, Marx y Freud ya no quieren ser más judíos
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No seamos voceros del terrorismo.
No difundamos sus crímenes.
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