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Tema: La presciencia de Dios

  1. #11
    Fecha de Ingreso
    17-septiembre-2016
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    Holas ... el tema ha sido de interés ... me alegra mucho.
    Voy a ponerles un ejemplo que puede compararse al asunto de que aquí se trata: imaginen a un manager de un hotel que dirige a todas las housekeeping (no recuerdo en español; son las que limpian las habitaciones) ... Este jefe tiene una llave maestra que abre todas las habitaciones del hotel. Cuando las limpiadoras son asignadas a limpiar ciertas habitaciones, su jefe les dá a cada una, una llave por cada habitación que limpiarán, pero luego ellas las devuelven. Solo pueden usar las llaves que se les dieron. Sin embargo, concentrémonos en el jefe: él tiene una llave que abre todas las puertas ... Sin embargo, él nunca se dedica a entrar en las habitaciones de los huéspedes si no es absolutamente necesario ... y aun así tiene la llave de todas sin excepción. :001_smile:

    Jehová Dios es como un administrador de habitaciones privadas. Él tiene la llave maestra que abre los cuartos del futuro de cada persona o sistema ... Sin embargo, por respeto a sus criaturas inteligentes (otorgándoles su privacidad), por confianza en ellos, por brindarles el derecho de la libre elección, y por amor ... él no abre esos cuartos si no es estrictamente necesario ... AUNQUE TENGA UNA LLAVE MAESTRA. La Biblia muestra que sucede exactamente así con Jehová. Hay muchos ejemplos, pero los iré mencionando poco a poco. Ahora mismo les menciono uno:

    Jehová mandó a Abrahán que sacrificara a su hijo Isaac. Porqué iba Jehová a probar a Abrahán y ver si él confiaba tanto en Él hasta ese punto? Porque Jehová no estaba mirando las acciones futuras de Abrahán, sino que esperaba la acción que él escogería por sí mismo. Una prueba de eso es lo que dijo después:

    Gén.22:11 Pero el ángel de Jehová se puso a llamarlo desde los cielos y a decir: “¡Abrahán, Abrahán!”, a lo cual él contestó: “¡Aquí estoy!”. 12 Y pasó a decir: “No extiendas tu mano contra el muchacho y no le hagas nada, porque ahora sé de veras que eres temeroso de Dios, puesto que no has retenido de mí a tu hijo, tu único”.

    Esa es solo una pequeña muestra de que Jehová respeta el libre albedrío de su creación inteligente; no necesita estar hurgando en cada detalle de lo que hará ... dando la oportunidad a esa persona de decidir el curso de su historia por sus propias acciones. Eso coincide con el hecho de que los científicos han demostrado que hay partículas muy pequeñas que se comportan de forma impredecible.

    Hay muchos otros ejemplos como éste en las Escrituras, que nos ayudan a ver el punto. Por eso Doonga no puede opinar al respecto, y parece que los mormones tampoco ... hablan de un dios que ellos se imaginan cómo debería ser según la lógica de ellos ... pero a Dios no lo inventamos según nuestra lógica ni según nuestra justicia (menos con nuestra imaginación) ... a Dios se le conoce porqué Él dice cómo es; lo demás es pura imaginación humana, ficción, que nada tiene que ver con la realidad de Dios, tal como se nos muestra bíblicamente. Jehová Dios es real, único, y hay que esforzarse por conocerle, no suponer o imaginar cómo sea posiblemente según nuestras propias ideas y concepciones de un dios.
    Última edición por Eli_yahu; 23-abr.-2019 a las 10:59
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  2. #12
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    [...] Lo primero que querría aclarar es que SÍ, es claro que Dios puede ver todo lo que quiera: pasado, presente, y ver las cosas que ocurrirán ... todo desde una vista que llega hasta la más mínima partícula, hasta el objeto más grande que pueda haber creado, en todos los niveles ... Pero eso es algo que no tiene discusión para creyente alguno ...

    PERO: siempre está haciéndolo? O sea, siempre está mirando TODO en todas sus dimensiones posibles? O escoge lo que desea saber por alguna razón que tiene que ver con Su propósito? Qué podemos leer en las Escrituras que nos ayuden a entender este asunto? [...]

    ¿Debemos suponer según lo que nos dices aquí que Dios no es Omnisciente?

    Porque poder saber todas las cosas, no es lo mismo que saber todas las cosas.

    ¿Es eso lo que nos estás diciendo? ¿Que Dios no es omnisciente?
    Las imágenes son dibujos de la mente.

  3. #13
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    Cita Iniciado por EddyHyde Ver Mensaje

    ¿Debemos suponer según lo que nos dices aquí que Dios no es Omnisciente?

    Porque poder saber todas las cosas, no es lo mismo que saber todas las cosas.

    ¿Es eso lo que nos estás diciendo? ¿Que Dios no es omnisciente?
    Lo que he dicho es lo que he dicho. Creo que el ejemplo bíblico que mostré es claro, y la comparación que hice es comprensible. No hace falta estar contradiciendo todo por el simple placer de contradecir. Si no conoces a Jehová ... pues escucha de quienes sí lo conocemos, y deja el orgullo de lado ... que no te lleva a ninguna parte.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  4. #14
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    [...] Jehová mandó a Abrahán que sacrificara a su hijo Isaac. Porqué iba Jehová a probar a Abrahán y ver si él confiaba tanto en Él hasta ese punto? Porque Jehová no estaba mirando las acciones futuras de Abrahán, sino que esperaba la acción que él escogería por sí mismo. Una prueba de eso es lo que dijo después:

    Gén.22:11 Pero el ángel de Jehová se puso a llamarlo desde los cielos y a decir: “¡Abrahán, Abrahán!”, a lo cual él contestó: “¡Aquí estoy!”. 12 Y pasó a decir: “No extiendas tu mano contra el muchacho y no le hagas nada, porque ahora sé de veras que eres temeroso de Dios, puesto que no has retenido de mí a tu hijo, tu único”. [...]

    Claro que Dios lo sabía de antemano, porque este es un tipo de Dios sacrificando a su Hijo Amado.

    De hecho esta es una de las mejores evidencias del Antiguo Testamento sobre el concepto del Mesías que tiene el cristianismo frente al del judaísmo.

    Porque Dios sabía que Abraham no le negaría a su propio hijo. Por eso fue un símbolo ideal para el tan grande amor de Dios por los hombres que pasó por el sufrimiento de entregar a su propio hijo.

    Dios sabía que Abraham no fallaría. Del mismo modo en que sabía que Cristo no fallaría.

    ¿Se imaginan a un Dios incapaz de saber que el salvador que está enviando al mundo realmente cumplirá con su misión?

    Abraham sufrió al ver a su propio hijo entregarse manso como un cordero para hacer según la voluntad de su padre. Y por lo que tuvo que pasar en esta experiencia, llegó a ser plenamente consciente de lo que Dios haría por él y por su descendencia.
    Las imágenes son dibujos de la mente.

  5. #15
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Lo que he dicho es lo que he dicho. Creo que el ejemplo bíblico que mostré es claro, y la comparación que hice es comprensible. No hace falta estar contradiciendo todo por el simple placer de contradecir. Si no conoces a Jehová ... pues escucha de quienes sí lo conocemos, y deja el orgullo de lado ... que no te lleva a ninguna parte.
    Yo no entiendo lo que te cuesta responder. Al final, nunca respondes.

    Lo que has dicho es que Dios no es Omnisciente, porque no sabe todas las cosas.

    Y cualquiera que te lea aquí puede verificarlo.
    Las imágenes son dibujos de la mente.

  6. #16
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    Eso no es lo que dice la Biblia.

    Gén.22:11 Pero el ángel de Jehová se puso a llamarlo desde los cielos y a decir: “¡Abrahán, Abrahán!”, a lo cual él contestó: “¡Aquí estoy!”. 12 Y pasó a decir: “No extiendas tu mano contra el muchacho y no le hagas nada, porque ahora sé de veras que eres temeroso de Dios, puesto que no has retenido de mí a tu hijo, tu único”.
    Una manera interesante de verlo es como considerando la presciencia de Dios como una habilidad o capacidad que tiene, pero que Él usa de manera SELECTIVA.

    Para que se entienda: imaginen a un cantante que tiene una voz capaz de llegar a los tonos más agudos y graves que se puedan alcanzar. Un cantante de los que existen pocos ... Aun si esa persona tiene toda la capacidad para entonar toda nota posible ... no estaría cantando todo el tiempo ... cantando cuando vá a la tienda, cantando cuando conversa, cantando cuando se baña, cantando cuando vá al parque ... tanto que en vez de hablar, pues canta

    Eso mismo sucede con Dios: tiene presciencia? Pues claro que sí ... Siempre la está usando? Pues claro que no ... porque eso es lo que demuestra la Biblia. Otros ejemplos mostraré más adelante.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  7. #17
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    07-octubre-2016
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    porque ahora sé de veras que eres temeroso de Dios
    Si eso es así, entonces Dios No conoce el futuro.
    Y si Dios NO conoce el futuro quiere decir que no es Dios.
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

  8. #18
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    Eso mismo sucede con Dios: tiene presciencia? Pues claro que sí ... Siempre la está usando? Pues claro que no ... porque eso es lo que demuestra la Biblia. Otros ejemplos mostraré más adelante.
    Dios es inmortal?
    ¿siempre es inmortal?
    ¿puede dejar de ser inmortal y morir?

    Has planteado un tema muy complejo.

    O Dios es Dios, o no lo es.
    Si es Dios, entonces es omnisciente SIEMPRE, y no cuando a tí te conviene para justificar tus creencias.
    Y si no es Dios, entonces toda tu creencia no vale nada.
    Última edición por doonga; 23-abr.-2019 a las 11:57
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

  9. #19
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    17-septiembre-2016
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    Otra vez:
    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Holas ... el tema ha sido de interés ... me alegra mucho.
    Voy a ponerles un ejemplo que puede compararse al asunto de que aquí se trata: imaginen a un manager de un hotel que dirige a todas las housekeeping (no recuerdo en español; son las que limpian las habitaciones) ... Este jefe tiene una llave maestra que abre todas las habitaciones del hotel. Cuando las limpiadoras son asignadas a limpiar ciertas habitaciones, su jefe les dá a cada una, una llave por cada habitación que limpiarán, pero luego ellas las devuelven. Solo pueden usar las llaves que se les dieron. Sin embargo, concentrémonos en el jefe: él tiene una llave que abre todas las puertas ... Sin embargo, él nunca se dedica a entrar en las habitaciones de los huéspedes si no es absolutamente necesario ... y aun así tiene la llave de todas sin excepción. :001_smile:

    Jehová Dios es como un administrador de habitaciones privadas. Él tiene la llave maestra que abre los cuartos del futuro de cada persona o sistema ... Sin embargo, por respeto a sus criaturas inteligentes (otorgándoles su privacidad), por confianza en ellos, por brindarles el derecho de la libre elección, y por amor ... él no abre esos cuartos si no es estrictamente necesario ... AUNQUE TENGA UNA LLAVE MAESTRA. La Biblia muestra que sucede exactamente así con Jehová. Hay muchos ejemplos, pero los iré mencionando poco a poco. Ahora mismo les menciono uno:

    Jehová mandó a Abrahán que sacrificara a su hijo Isaac. Porqué iba Jehová a probar a Abrahán y ver si él confiaba tanto en Él hasta ese punto? Porque Jehová no estaba mirando las acciones futuras de Abrahán, sino que esperaba la acción que él escogería por sí mismo. Una prueba de eso es lo que dijo después:

    Gén.22:11 Pero el ángel de Jehová se puso a llamarlo desde los cielos y a decir: “¡Abrahán, Abrahán!”, a lo cual él contestó: “¡Aquí estoy!”. 12 Y pasó a decir: “No extiendas tu mano contra el muchacho y no le hagas nada, porque ahora sé de veras que eres temeroso de Dios, puesto que no has retenido de mí a tu hijo, tu único”.

    Esa es solo una pequeña muestra de que Jehová respeta el libre albedrío de su creación inteligente; no necesita estar hurgando en cada detalle de lo que hará ... dando la oportunidad a esa persona de decidir el curso de su historia por sus propias acciones. Eso coincide con el hecho de que los científicos han demostrado que hay partículas muy pequeñas que se comportan de forma impredecible.

    Hay muchos otros ejemplos como éste en las Escrituras, que nos ayudan a ver el punto. Por eso Doonga no puede opinar al respecto, y parece que los mormones tampoco ... hablan de un dios que ellos se imaginan cómo debería ser según la lógica de ellos ... pero a Dios no lo inventamos según nuestra lógica ni según nuestra justicia (menos con nuestra imaginación) ... a Dios se le conoce porqué Él dice cómo es; lo demás es pura imaginación humana, ficción, que nada tiene que ver con la realidad de Dios, tal como se nos muestra bíblicamente. Jehová Dios es real, único, y hay que esforzarse por conocerle, no suponer o imaginar cómo sea posiblemente según nuestras propias ideas y concepciones de un dios.
    La cuestión no es si conoce o no conoce ... El futuro no es algo que Jehová "conozca" ... porque si de eso se tratara, significaría que ni Él mismo lo pudiera cambiar ... algo ridículo. El futuro es algo que Él vé ... si quiere, pues puede ver el movimiento exacto de todo lo que creó. Creo que se puede entender de esta manera:

    cualquier persona puede hacer un simple cálculo de dónde vá a estar el tren a una hora determinada si conoce la velocidad a que el tren vá. Solo hay que multiplicar velocidad por tiempo, y ya se sabría la distancia. No hay que ser un dios para hacer ese cálculo y determinar esa distancia bajo el supuesto de que se conocen algunos datos. Así es con muchas otras fórmulas que estudiamos en física, matemáticas, química, etc. Incluso podemos calcular probabilidades de sucesos ... Si Jehová es el Creador de todo, no hay una fórmula que se le escape ... Pero aun si hay algo que está supuesto a pasar por cálculo, eso no impediría que Jehová hiciera que la fórmula no funcionara, o cambiara el final del suceso ... Si Él "conociera" el futuro, eso significaría que no lo puede cambiar. Yo diría más bien que puede preverlo, pero TAMBIÉN lo puede decidir y cambiar lo que sea necesario cambiar para que Su propósito se realice. La Biblia también habla de un caso muy interesante, que se relaciona con el tema:

    2Rey.20:1 En aquellos días Ezequías enfermó de muerte. Por consiguiente, Isaías hijo de Amoz el profeta entró a donde él y le dijo: “Esto es lo que ha dicho Jehová: ‘Da mandatos a tu casa, porque tú mismo realmente morirás y no vivirás’”. 2 Ante aquello, él volvió el rostro a la pared y empezó a orar a Jehová, diciendo: 3 “Te ruego, oh Jehová, recuerda, por favor, cómo he andado delante de ti en veracidad y con corazón completo, y lo que era bueno a tus ojos he hecho”. Y Ezequías se puso a llorar profusamente.
    4 Y aconteció que Isaías mismo aún no había salido al atrio de en medio cuando le vino la palabra misma de Jehová, que decía: 5 “Vuelve, y tienes que decir a Ezequías el caudillo de mi pueblo: ‘Esto es lo que ha dicho Jehová el Dios de David tu antepasado: “He oído tu oración. He visto tus lágrimas. Aquí estoy sanándote. Al tercer día subirás a la casa de Jehová. 6 Y ciertamente añadiré quince años a tus días, y de la palma de la mano del rey de Asiria los libraré a ti y a esta ciudad, y ciertamente defenderé esta ciudad por causa de mí mismo y por causa de David mi siervo”’”.

    Noten que primero Jehová mandó a Isaías a decirle al rey Ezequías que moriría, así que tenía que arreglar todo antes de morir. Pero Ezequías se puso a pedirle a Jehová por su vida. Así que antes de que Isaías dejara el lugar, Jehová le dijo que regresara y le dijera a Ezequías que viviría unos años más, que no se preocupara de momento.

    Si Jehová vió el futuro, qué vió? La muerte de Ezequías o su no-muerte? Estaba el futuro de Ezequías ya predeterminado? NO, no lo estaba. Jehová pudo decirle a Ezequías lo que iba a suceder, pero aun así LO CAMBIÓ por la actitud humilde del rey. La actitud de uno mismo hace que Jehová actúe de forma favorable o desfavorable en cuanto a nuestro futuro. Nuestro futuro no está predeterminado, así que es como si no existiera. Jehová puede ver lo que puede pasar, pero eso no significa que no lo pueda cambiar. De hecho, el nombre JEHOVÁ viene de un verbo que significa "llegar a ser" y según los que estudian el idioma hebreo, significa más o menos algo como YO HARÉ QUE SUCEDA LO QUE HARÉ QUE SUCEDA ... O sea que somos nosotros, con ayuda de Jehová, los que decidimos nuestro futuro.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  10. #20
    Fecha de Ingreso
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    Cita Iniciado por doonga Ver Mensaje
    (...)
    Estás confundiendo capacidad con naturaleza.
    Si lees y analizas los ejemplos que te pongo, quizás puedas entender de qué se trata todo.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


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