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  #1  
Antiguo 17-Feb-2017, 04:35
Madovi Madovi está desconectado
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Fecha de Ingreso: 08-May-2009
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Predeterminado El Estado aconfesional

Por diveros motivos aumentan los ataques a la Iglesia Catolica en estos meses previos a la declaracion del I.R.P.F.,a proposito del 0,7% que,libremente,los catolicos entregan a la Iglesia,mediante la X en el recuadro correspondiente.Se dice que debe prosperar la proposicion de ley de Podemos,apoyada por el PSOE,en el sentido de que se suprima.Y es que confunden "Estado aconfesional" con " Estado laico".El primero es "neutral" en cuanto declara que no profesa ninguna religion.El segundo prefiere la separacion de cualquier religion.El primero reconoce la religion mayoritaria de la sociedad española,y prescribe que los Poderes publicos-lease Estado-tendran en cuenta esas creencias , y MANTENDRAN LAS CONSIGUIENTES RELACIONES DE COOPERACION CON LA IGLESIA CATOLICA....."-De ahí la Ley de Libertad religiosa y las subvenciones y privilegios que disfruta-singularmente en el impuesto de IBI-la religion mayoritaria.Esa es la legislacion vigente y,mientras no se modifique,o derogue,ha de mantenerse.
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  #2  
Antiguo 17-Feb-2017, 14:40
Juan Antonio Hinojosa Juan Antonio Hinojosa está desconectado
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No tengo la fortuna de conocer el Vaticano, centro del orbe católico donde además de encerrar valiosos tesoros en obras de arte hay documentos de vital importancia en la Historia. Uno de ellos es el Concordato del año 1953 entre la Nación española y la Santa Sede. Creo que en alguna ocasión se ha hablado del tema.
En este documento rubricado con las firmas del entonces ministro de Franco, Fernando Maria Castiella y el cardenal Domenico Tardini representado al estado del Vaticano y que tuvo lugar en "Palazo Apostolico Vaticano" se contemplaban las relaciones y protocolos entre ambas potencias. Pues hay que aclarar que aun perdido por parte de la Iglesia el poder temporal mantenido durante siglos, la minúscula porción de tierra que suponía el Vaticano fue considerada como estado.
El primer articulo del Concordato contempla a la Religión Catolica, Apostolica Romana como la Unica de la Nación española. Amparandose en el Derecho Canonico y en la Ley Divina se le otorgan derechos y prerrogativas. En el articulo 2º se reconoce a la Iglesia como sociedad perfecta. En el tercero se reconoce la personalidad jurídica internacional de la Santa Sede y del Estado de la Ciudad del Vaticano.
A estos primeros artículos le siguen otros en los que se significan que el Estado "proveera las necesidades de la Diócesis" y se señalan prebendas. En el orden espiritual, el articulo 6º reza y nunca mejor dicho:"...Conforme concesiones de los Sumos Pontifices San Pio V y Gregorio Xlll, los sacerdotes españoles diariamente elevaran preces por España y por el Jefe del Estado de acuerdo prescripciones de la Sagrada Liturgia.
Personalmente estoy de acuerdo con este ultimo articulo, pues francamente creo que el Sr. Rajoy, como Presidente de Gobierno que es necesita de preces. Sobre todo para que el Cielo le infunda fuerzas y pueda solucionar los casos de corrupción que aun colean. Si que tengo por otra parte, que señalar "ciertos matices" que concurren en la actualidad y pueden variar el sentido y rumbo del Concordato.
En primer lugar se ha celebrado el Concilio Vaticano ll. Ha nacido en la Iglesia la libertad religiosa hasta ahora inexistente y la Constitución española admite la libertad de cultos declarándose el Estado aconfesional. Principio que viene a romperse desde el momento en que el Gobierno concede privilegios solo a la Iglesia Catolica, en perjuicio de confesiones tan respetables como ella. No solo se da esta anomalía. Existen casos que rozan la ilegalidad. Baste recordar que hace pocos años, Su Ilustrisima Jose Francisco Ulloa, Presidente de la Conferencia Episcopal fue acusado por administración fraudulenta. DEl juicio nada se sabe. Se comprobó que se usaron nombres y cedulas de personas humildes para hacer inversiones de mucho dinero, que producían cuantiosos beneficos de interés. El obiso Ulloa culpo a un pobre contable que no tenia poder de decisión y que había fallecido. Cierto es que no hay culpable al no haber sido enjuiciado..¿Por que no lo fue?.
Por periódicos y medios de comunicación nos hemos enterado de la cantidad de propiedades rusticas que han pasado a ser de la Iglesia de Madrid por pertenecer a lo que se denomina"Temporalidades de la Arquidiócesis". Si FRanco doto a la Iglesia en exclusiva de riqueza no precisamente espiritual, no contenta con esta dotación que hoy la coloca sobre las demás confesiones en el aspecto monetario desea aun mas privilegios. Incluso con la simple excepción de impuestos que no tiene ninguna organización laica ni creencia religiosa. ¿Qué diferencia con la Iglesia Ortodoxa Griega que uso a dispocision del Estado su tesoro para solventar la crisis!.
La realidad es que estos lugares de culto que son las iglesias se han convertido mas de una vez en centros de participación activa. Bien sea para combatir el aborto o recriminar a partidos políticos que no comulgan con sus ideales.Tienen su derecho a hacerlo. Mas por el simple hecho de traspasar los umbrales de dedicarse al culto debería
someterse a las reglas que cumplen las otras organizaciones con carácter político. Esta excepción de impuestos que vengo hablando supone una anomalía. El Estado nocbra impuestos que si haría de tratarse de un particular. Bien esta que no se cobre por gestiones altruistas...¿Por que no por la via de ingresos que supone por ejemplo la venta de entradas a la Mezquita de Cordoba?.
¿No nos acordamos del piso de Monseñor Rouco Varela?. Las mismas organizaciones católicas le prepararon un escarche. El asunto salio en la prensa y viene reflejado en el mismo internet: Una vivienda de 1,7 millones y una faraónica reforma de 370.000 euros con cargo al Arzobispado de Madrid. Otro caso podría ser el de la Fundación Santa Rita de Casia. LOs afectados hubieron de recurrir al Tribunal Constitucional para evitar que 23 tapices flamencos del siglo XVll que recibieron en donación en el año 1869. El Arzobispado de Madrid intento pasaran a su poder. Son ejemplos puntuales de una ciudad en concreto que es Madrid.Del resto de ESpaña...¡No se podrían encerrar en el Foro!
Quizas lo que escribo suene a mitinero y exagerado. Los hechos son reales y lo que pretendo señalares lo que no hace tanto tiempo el diputado Jose Maria Villalba puntualizo:Las exenciones están basadas en las leyes. Estas deberían cambiarse o derograse."Podria estar de acuerdo en exonerar un templo, pero no fincas y propiedades con fines lucrativos"
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  #3  
Antiguo 17-Feb-2017, 23:29
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Por diveros motivos aumentan los ataques a la Iglesia Catolica en estos meses previos a la declaracion del I.R.P.F.,a proposito del 0,7% que,libremente,los catolicos entregan a la Iglesia,mediante la X en el recuadro correspondiente.Se dice que debe prosperar la proposicion de ley de Podemos,apoyada por el PSOE,en el sentido de que se suprima.Y es que confunden "Estado aconfesional" con " Estado laico".El primero es "neutral" en cuanto declara que no profesa ninguna religion.El segundo prefiere la separacion de cualquier religion.El primero reconoce la religion mayoritaria de la sociedad española,y prescribe que los Poderes publicos-lease Estado-tendran en cuenta esas creencias , y MANTENDRAN LAS CONSIGUIENTES RELACIONES DE COOPERACION CON LA IGLESIA CATOLICA....."-De ahí la Ley de Libertad religiosa y las subvenciones y privilegios que disfruta-singularmente en el impuesto de IBI-la religion mayoritaria.Esa es la legislacion vigente y,mientras no se modifique,o derogue,ha de mantenerse.
¿Entonces, las otras religiones, por ser minoritarias se les discrimina? ¿Por qué, los de otras religiones no tienen derecho a ayudar económicamente a su religión? ¿Solo por el simple hecho de ser minoría? Entonces, bajo ese mismo argumento, ¿dejamos sin derecho a voto o seguridad social a las minorías étnicas? No entiendo, no entiendo ese argumento.
__________________
Solo los peces muertos nadan con la corriente.
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  #4  
Antiguo 19-Feb-2017, 04:19
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Predeterminado La Constitucion española esta vigente

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¿Entonces, las otras religiones, por ser minoritarias se les discrimina? ¿Por qué, los de otras religiones no tienen derecho a ayudar económicamente a su religión? ¿Solo por el simple hecho de ser minoría? Entonces, bajo ese mismo argumento, ¿dejamos sin derecho a voto o seguridad social a las minorías étnicas? No entiendo, no entiendo ese argumento.
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Hay discriminacion,si,porque el art.16 de la Constitucion esta vigente,y,consiguientemente,hay que respetarlo y cumplirlo,aunque se opine libremente de distinta manera.Para que el Estado-los Poderes publicos de que habla el texto constitucional-dejen de cooperar con la Iglesia Catolica ,por ser el catolicismo mayoritario en la sociedad española,,las subvenciones y la exencion de ciertos impuestos,prevalecerán.Estamos hablando de creencias,de religiones,no de "etnias",en cuanto a las cuales la Constitucion no consagra discriminacion alguna.La Constitucion,como tantas veces se ha dicho,puede reformarse,pero siguiendo las normas que la propia Constitucion establece-.Mientras,¿cuesta tanto comprender que es de obligado cumplimiento?.
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  #5  
Antiguo 19-Feb-2017, 04:36
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Iniciado por Juan Antonio Hinojosa Ver Mensaje
No tengo la fortuna de conocer el Vaticano, centro del orbe católico donde además de encerrar valiosos tesoros en obras de arte hay documentos de vital importancia en la Historia. Uno de ellos es el Concordato del año 1953 entre la Nación española y la Santa Sede. Creo que en alguna ocasión se ha hablado del tema.
En este documento rubricado con las firmas del entonces ministro de Franco, Fernando Maria Castiella y el cardenal Domenico Tardini representado al estado del Vaticano y que tuvo lugar en "Palazo Apostolico Vaticano" se contemplaban las relaciones y protocolos entre ambas potencias. Pues hay que aclarar que aun perdido por parte de la Iglesia el poder temporal mantenido durante siglos, la minúscula porción de tierra que suponía el Vaticano fue considerada como estado.
El primer articulo del Concordato contempla a la Religión Catolica, Apostolica Romana como la Unica de la Nación española. Amparandose en el Derecho Canonico y en la Ley Divina se le otorgan derechos y prerrogativas. En el articulo 2º se reconoce a la Iglesia como sociedad perfecta. En el tercero se reconoce la personalidad jurídica internacional de la Santa Sede y del Estado de la Ciudad del Vaticano.
A estos primeros artículos le siguen otros en los que se significan que el Estado "proveera las necesidades de la Diócesis" y se señalan prebendas. En el orden espiritual, el articulo 6º reza y nunca mejor dicho:"...Conforme concesiones de los Sumos Pontifices San Pio V y Gregorio Xlll, los sacerdotes españoles diariamente elevaran preces por España y por el Jefe del Estado de acuerdo prescripciones de la Sagrada Liturgia.
Personalmente estoy de acuerdo con este ultimo articulo, pues francamente creo que el Sr. Rajoy, como Presidente de Gobierno que es necesita de preces. Sobre todo para que el Cielo le infunda fuerzas y pueda solucionar los casos de corrupción que aun colean. Si que tengo por otra parte, que señalar "ciertos matices" que concurren en la actualidad y pueden variar el sentido y rumbo del Concordato.
En primer lugar se ha celebrado el Concilio Vaticano ll. Ha nacido en la Iglesia la libertad religiosa hasta ahora inexistente y la Constitución española admite la libertad de cultos declarándose el Estado aconfesional. Principio que viene a romperse desde el momento en que el Gobierno concede privilegios solo a la Iglesia Catolica, en perjuicio de confesiones tan respetables como ella. No solo se da esta anomalía. Existen casos que rozan la ilegalidad. Baste recordar que hace pocos años, Su Ilustrisima Jose Francisco Ulloa, Presidente de la Conferencia Episcopal fue acusado por administración fraudulenta. DEl juicio nada se sabe. Se comprobó que se usaron nombres y cedulas de personas humildes para hacer inversiones de mucho dinero, que producían cuantiosos beneficos de interés. El obiso Ulloa culpo a un pobre contable que no tenia poder de decisión y que había fallecido. Cierto es que no hay culpable al no haber sido enjuiciado..¿Por que no lo fue?.
Por periódicos y medios de comunicación nos hemos enterado de la cantidad de propiedades rusticas que han pasado a ser de la Iglesia de Madrid por pertenecer a lo que se denomina"Temporalidades de la Arquidiócesis". Si FRanco doto a la Iglesia en exclusiva de riqueza no precisamente espiritual, no contenta con esta dotación que hoy la coloca sobre las demás confesiones en el aspecto monetario desea aun mas privilegios. Incluso con la simple excepción de impuestos que no tiene ninguna organización laica ni creencia religiosa. ¿Qué diferencia con la Iglesia Ortodoxa Griega que uso a dispocision del Estado su tesoro para solventar la crisis!.
La realidad es que estos lugares de culto que son las iglesias se han convertido mas de una vez en centros de participación activa. Bien sea para combatir el aborto o recriminar a partidos políticos que no comulgan con sus ideales.Tienen su derecho a hacerlo. Mas por el simple hecho de traspasar los umbrales de dedicarse al culto debería
someterse a las reglas que cumplen las otras organizaciones con carácter político. Esta excepción de impuestos que vengo hablando supone una anomalía. El Estado nocbra impuestos que si haría de tratarse de un particular. Bien esta que no se cobre por gestiones altruistas...¿Por que no por la via de ingresos que supone por ejemplo la venta de entradas a la Mezquita de Cordoba?.
¿No nos acordamos del piso de Monseñor Rouco Varela?. Las mismas organizaciones católicas le prepararon un escarche. El asunto salio en la prensa y viene reflejado en el mismo internet: Una vivienda de 1,7 millones y una faraónica reforma de 370.000 euros con cargo al Arzobispado de Madrid. Otro caso podría ser el de la Fundación Santa Rita de Casia. LOs afectados hubieron de recurrir al Tribunal Constitucional para evitar que 23 tapices flamencos del siglo XVll que recibieron en donación en el año 1869. El Arzobispado de Madrid intento pasaran a su poder. Son ejemplos puntuales de una ciudad en concreto que es Madrid.Del resto de ESpaña...¡No se podrían encerrar en el Foro!
Quizas lo que escribo suene a mitinero y exagerado. Los hechos son reales y lo que pretendo señalares lo que no hace tanto tiempo el diputado Jose Maria Villalba puntualizo:Las exenciones están basadas en las leyes. Estas deberían cambiarse o derograse."Podria estar de acuerdo en exonerar un templo, pero no fincas y propiedades con fines lucrativos"
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Bueno,Rajoy no es el Jefe del Estado,por lo que no disfruta del "privilegio" de que se pida por él en las misas:es solo Presidente del Gobierno.Es verdad:el Concordato es "preconstitucional".Pero el art.16.3 de la Constitucion está vigente,y ,como consecuencia,la Ley de <Libertad Religiosa,tambien.Y las Leyes vigentes han de cumplirse,mientras no se deroguen por otras del mismo rango.Y,en este caso,ese rango es constitucional,superior,pues,a una Ley Organica.Mientras,la Iglesia Catolica aporta a la sociedad apoyos solidarios,mucho mayores que otras religiones,como la musulmana,u otras cristianas.Y,sobre todo:¿es tan dificil de comprender la necesidad de cumplir la Ley en una democracia?.Las Leyes pueden sustituirse por otras...y,mientras,habrá que respetarlas.Por lo demás,mientras se cumplan,la critica negativa,y sus argumentos,tambien son respetables.¡Luchad por otra Constitucion reformada----!
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  #6  
Antiguo 19-Feb-2017, 09:12
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Hay discriminacion,si,porque el art.16 de la Constitucion esta vigente,y,consiguientemente,hay que respetarlo y cumplirlo,aunque se opine libremente de distinta manera.Para que el Estado-los Poderes publicos de que habla el texto constitucional-dejen de cooperar con la Iglesia Catolica ,por ser el catolicismo mayoritario en la sociedad española,,las subvenciones y la exencion de ciertos impuestos,prevalecerán.Estamos hablando de creencias,de religiones,no de "etnias",en cuanto a las cuales la Constitucion no consagra discriminacion alguna.La Constitucion,como tantas veces se ha dicho,puede reformarse,pero siguiendo las normas que la propia Constitucion establece-.Mientras,¿cuesta tanto comprender que es de obligado cumplimiento?.
Hola Madovi.

Lo de las etnias solo fué un ejemplo para que se entendiera mejor, así que ahora hagamos caso omiso de ello.

LLegamos a la conclusión de que la actual ley vigente sí es discriminatoria y sólo favorece a la Iglesia Católica. También es correcto que es una ley y debe cumplirse.

Los motivos por los que reciba ataques y críticas la Iglesia Católica en esta fecha es más que evidente, puesto que es una institución favorecida por una ley discriminatoria, siendo la Iglesia Católica una institución que debería ver por la igualdad entre personas.

Tendríamos que preguntarnos también por los que no profesan religión alguna. Ese 0.7% de sus impuestos ¿Qué se le debe de hacer?

¿Cuánto tiempo lleva esa ley? ¿Cuantos gobiernos han pasado y no la han modificado o derogado? Si dentro del gobierno no ha salido una propuesta para cambiar de alguna forma esa ley, es lógico que el alzar la voz, el intentar modificarlo, el protestar o el proponer que se haga algo, debe de venir de afuera y si a ese llamado, el gobierno ha hecho oídos sordos, lógicamente también debe de aumentar el tono de protesta. Y terminaría diciendo que si un gobierno conoce una ley discriminatoria y no hace nada por cambiar el status quo, ese gobierno, de alguna forma, es discriminador.
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  #7  
Antiguo 19-Feb-2017, 17:18
Juan Antonio Hinojosa Juan Antonio Hinojosa está desconectado
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La Constitución Española de 1978 en su Titulo lº que versa sobre los derechos y deberes fundamentales reza en su articulo 16:
1) SE garantiza la libertad ideologica , religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin mas limitación, en sus manifestaciones, que las necesaria para el mantenimiento del orden publico protegido por la ley.
2) Nadie podra se obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias
3) Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Catolica y las demás confesiones.

Existe además un estudio que se encuentra en internet y que aquí reflejo:
http://www.congreso.es/consti/consti...?art=16&tipo=2

No veo por parte alguna que se estipule la dotación económica con preferencia a la Iglesia Catolica. Si veo el anima de que exista igualdad en el culto y creencias con toda clase de fe. Es mas, los artículos 510 a 512 del Codigo Penal que se se citan y que corresponden al Titulo lV "De los delitos reativos al ejercicio de las libertades fundamentales y libertades publicas" tratan de incitación al odio (abarca además a cualquier creencia) u otros medios que impidan o coarten la libertad religiosa. En este Foro nadie se ha pronunciado de esta manera. ¡Es mas!. Si asi fuera los modradores hubiesen cumplidosu papel de moderador. Aparte de que la "Ley Mordaza" permiteel controlar lo que se diga con las convenientes sancione.
LO que se busca en la Constitución es amparar la libertadreligiosa y la igualdad ante la Ley de cualquier creencia. De ahí a pagarle el piso a Su Eminencia el Cardenal , Rouco y Varela...¡Va un abismo!
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  #8  
Antiguo 20-Feb-2017, 06:56
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Predeterminado Necesitamos ayuda con los problemas del foro.-

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  #9  
Antiguo 20-Feb-2017, 11:57
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Iniciado por Juan Antonio Hinojosa Ver Mensaje
La Constitución Española de 1978 en su Titulo lº que versa sobre los derechos y deberes fundamentales reza en su articulo 16:
1) SE garantiza la libertad ideologica , religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin mas limitación, en sus manifestaciones, que las necesaria para el mantenimiento del orden publico protegido por la ley.
2) Nadie podra se obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias
3) Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Catolica y las demás confesiones.

Existe además un estudio que se encuentra en internet y que aquí reflejo:
http://www.congreso.es/consti/consti...?art=16&tipo=2

No veo por parte alguna que se estipule la dotación económica con preferencia a la Iglesia Catolica. Si veo el anima de que exista igualdad en el culto y creencias con toda clase de fe. Es mas, los artículos 510 a 512 del Codigo Penal que se se citan y que corresponden al Titulo lV "De los delitos reativos al ejercicio de las libertades fundamentales y libertades publicas" tratan de incitación al odio (abarca además a cualquier creencia) u otros medios que impidan o coarten la libertad religiosa. En este Foro nadie se ha pronunciado de esta manera. ¡Es mas!. Si asi fuera los modradores hubiesen cumplidosu papel de moderador. Aparte de que la "Ley Mordaza" permiteel controlar lo que se diga con las convenientes sancione.
LO que se busca en la Constitución es amparar la libertadreligiosa y la igualdad ante la Ley de cualquier creencia. De ahí a pagarle el piso a Su Eminencia el Cardenal , Rouco y Varela...¡Va un abismo!
//


Pero está claro el mandato a los Poderes publicos (art.16.3) de respetar las creencias de la mayoria del pueblo español,-mientras no se demuestre lo contrario,la religion catolica -y la orden de concertarse con la Iglesia Catolica.-Eso está c laro y de ahi viene la Ley de Libertad religiosa y el Concordato VIGENTE con la Santa Sede.Ademas el art.16 está" blindado" con reserva de modificacion por LEY ORGANICA (art.81 CE) que en todo caso "deberá respetar su contenido esencial",y vincula a todos los Poderes publicos ((art.53.1CE).Las dotaciones economicas estan concordadas y la exencion de impuesto de patrimonio ,tambien.
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  #10  
Antiguo 21-Feb-2017, 07:24
Juan Antonio Hinojosa Juan Antonio Hinojosa está desconectado
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Los acuerdos con la Santa Sede en el año 1979 se hicieron en plena Transición. Tuvieron lugar una vez celebrado el Concilio Vaticano . Se acepto la "libertad religiosa " en España y la Iglesia Catolica pronuncio la palabra "autofinanciación"
La línea del papa Francisco, se supone es esa. La jerarquía católica española, mas papista que el papa quiere continuar con los privilegios.
Las facilidades van en el sentido de prestarle locales y facilitar la clases de religión en colegios públicos y similares. No desde luego, el que la asignatura de Religión puntue como las Matematicas o Literatura en esos colegios publico y en las Facultad de Medicina. Mucho menos el potenciar la enseñanza privada (en realidad la religiosa) frente a la publica
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