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Antiguo 16-Feb-2017, 12:03
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Nietzscheano Nietzscheano está desconectado
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Iniciado por Aquiles_Brinco Ver Mensaje
Me nace, para reactivar este gran hilo, tratar algunas faltas por redundancia que exhiben nuestra ignorancia y acaban despedazando nuestro fondo.
Muy bien, excelente aporte. En este mismo tema, hace años, había escrito lo siguiente:

Cita:
Hace rato escribía un mensaje y me percaté de que utilicé las palabras: "elogios buenos" e inmediatamente caí en cuenta del pleonasmo que esas dos palabras forman y es que así como esta frase, hay muchas, que si bien son denominadas figuras retóricas, generan desagrado en el lector pues el exceso de “adornos" en que se incurre resulta chocante. Quiero hoy tocar este tema no profundizando en aspectos lingüísticos sino más bien enfocándolo desde un punto de vista particular y exclusivamente orientado a los textos de personas que, como yo, gustamos de la escritura y tratamos de practicarla siendo legos en el asunto pues no nos hemos especializado en dicha disciplina.

Considero que existen dos tipos de pleonasmos: el deliberado y el justificado.

El pleonasmo deliberado es cuando el escritor de manera anticipada busca embellecer sus frases con palabras rebuscadas pensando que eso le dará al texto un tinte de magnificencia y esplendidez. Bajo esta clasificación se pueden encontrar frases como: "conocer por primera vez", "deambular sin rumbo fijo", "improvisar sobre la marcha", “mas sin embargo” "insistir en reiteradas ocasiones", "sólo buenos elogios", "prever antes de que suceda", "otra vez más", " y así por el estilo con frases marcadas por este patrón: una palabra (verbo, sustantivo, adjetivo, adverbio, preposición, conjunción… ) seguida de una o más palabras que se hallan expresamente en el significado de la primera. Una alternativa para no incurrir en este tipo de desaciertos o descuidos es la utilización de sinónimos en procura de conseguir un resultado en el que se empleen palabras que no estén inmersas explícitamente en las definiciones recíprocas de las palabras usadas.

El otro tipo de pleonasmo es el justificado, es el que hace que el escritor necesariamente deba utilizar la figura de la redundancia para darle un sentido más estricto y preciso a lo que se quiere comunicar o expresar. En este apartado tenemos ejemplos como:

• “Lo encontraron en su propia casa.”: si bien la casa es algo inherente al ser que la habita, no necesariamente ésta es un bien de la persona.
• “Estaba ingiriendo sus alimentos.”: en el hipotético caso de que el escritor se pueda estar refiriendo a una persona o ser que acostumbre consumir otras sustancias además de alimentos.
• “El celeste cielo”: en este caso la palabra “celeste” no hace referencia a su acepción celestial sino al color como tal.
• “El resultado final”: pueden haber resultados intermedios, previos, no definitivos o de muchos tipos que no necesariamente son el último, definitivo o final.

La diferencia, en todo caso, entre ambos tipos de pleonasmo es la discrepancia que se pueda dar entre objetividad/ambigüedad; se debe tener en cuenta que siempre que el pleonasmo le reste ambigüedad a la frase o idea, puede valorarse su uso, caso contrario, le restará valor al texto y estará el escritor exponiéndose a perder el interés del lector.

Es necesario aclarar que en este texto no estoy contemplando el tipo de pleonasmo que constituye una incoherencia manifiesta y que representa un error evidente en sí mismo, por ejemplo: “hemorragia de sangre”, “réplica exacta”, “miel de abeja”, “lapso de tiempo” y los ya tan conocidos y trillados: “entre para adentro” o “suba para arriba”.
http://www.elforo.com/showpost.php?p...&postcount=263
_ _ _ _ _ _ _ _ _

Mi aporte inicialmente consistía en un ejemplo con la palabra "lapso" pero luego recordé el texto que estoy citando arriba. Igual dejo el ejemplo inicial.
_ _ _ _ _ _ _ _ _

Lapso.


lapso
Del lat. lapsus, -us 'deslizamiento, caída'.
1. m. Paso o transcurso.
2. m. Tiempo entre dos límites.
3. m. Caída en una culpa o error.

Con respecto al uso de la construcción "lapso de tiempo".
__________________
Mi pena es sencilla y nada misteriosa y, como tu alegría, por cualquier cosa estalla.
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  #692  
Antiguo 16-Feb-2017, 12:03
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Nietzscheano Nietzscheano está desconectado
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Iniciado por Estrella_fugaz Ver Mensaje
Una pregunta para el guapo master.

He observado que en algunos listados de nombres, artículos, países, etc., hay personas que puntualizan desde el título hasta cada elemento de la lista. ¿Eso está bien?

Ejemplo:

PAÍSES DE AMÉRICA.

-México.
-Costa Rica.
-Colombia.
-Puero Rico.
-Nicaragua.
-Argentina.

El título, obviamente nunca lleva punto final; el listado creo que tampoco.
No soy guapo ni máster pero igual me tomo la atribución de contestarle este shout a mi queridísima y hermosísima amiga.



Acá no hay que referirse tanto al uso del punto final en sí sino más bien al uso de las reglas de enumeración. El título debe terminar con dos puntos sin embargo, si se trata de una oración completa el mismo puede terminar con punto. Luego, para listas tabuladas me encontré el siguiente cuadro que puede ayudar mucho ya que el uso es abierto a varias posibilidades:

Minúscula- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Mayúscula- - - - - -- - -
Nada- - - - - -Coma- - - - -Punto y coma- - - - - Nada- - - - - Punto
elemento 1- -elemento 1, - elemento 1;- - - - - -elemento 1 -elemento 1.
elemento 2- -elemento 2, - elemento 2;- - - - - -elemento 2 -elemento 2.
elemento 3- -elemento 3, - elemento 3;- - - - - -elemento 3 -elemento 3.


En síntesis, amplia gama de opciones.
__________________
Mi pena es sencilla y nada misteriosa y, como tu alegría, por cualquier cosa estalla.
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  #693  
Antiguo 16-Feb-2017, 15:28
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Aquiles_Brinco Aquiles_Brinco está desconectado
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Iniciado por Nietzscheano Ver Mensaje
Muy bien, excelente aporte. En este mismo tema, hace años, había escrito lo siguiente:


http://www.elforo.com/showpost.php?p...&postcount=263
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Mi aporte inicialmente consistía en un ejemplo con la palabra "lapso" pero luego recordé el texto que estoy citando arriba. Igual dejo el ejemplo inicial.
_ _ _ _ _ _ _ _ _

Lapso.


lapso
Del lat. lapsus, -us 'deslizamiento, caída'.
1. m. Paso o transcurso.
2. m. Tiempo entre dos límites.
3. m. Caída en una culpa o error.

Con respecto al uso de la construcción "lapso de tiempo".
¡Qué gusto leerte, Nietzscheano!

Te agradezco habernos recompartido tu escrito. Al respecto, te comento...

En mi aporte, aquél sobre redundancia, evité usar la palabra 'pleonasmo' casi por la misma razón que tú expones.

Para mí, independientemente de la segunda acepción que exhibe el DRAE, el pleonasmo, como figura retórica cuya función es sumar expresividad a nuestras oraciones, no se trata, en ningún caso, de algo erróneo, mucho menos prohibido. Al contrario; en ciertos casos, en ciertos ámbitos literarios, es, no sólo permitido, ¡sino necesario! Yo no imagino la poesía, por ejemplo, sin la figura del pleonasmo.

La redundancia, por otro lado, no es útil en ningún sentido; se trata, más bien, de un vicio.

Un ejemplo de pleonasmo, uno clásico:

- ¡Lo maté con mis propias manos!

En este caso, sin duda, quiere sumarse expresividad [necesaria] a la sentencia. Prueba de ello es que, si lo decimos libre de pleonasmo, no aporta la misma energía:

- ¡Lo maté con las manos!

Donde evidentemente ni siquiera comparte semántica con el primer ejemplo. Bien podríamos asegurar que, aunque literalmente expresan lo mismo, simbólicamente pretenden mensajes absolutamente distintos.

Un ejemplo de vil redundancia:

- Controlar la volatilidad de las divisas extranjeras.

En este caso no podríamos hablar de pleonasmo, pues el adjetivo 'extranjeras' es simplemente redundante y, por supuesto, innecesario.

divisa
De divisar.
[...]
4. f. Moneda extranjera referida a la unidad del país de que se trata. U. m. en pl.


http://dle.rae.es/?id=E1DQbbW

Saludos.

Última edición por Aquiles_Brinco; 16-Feb-2017 a las 16:10
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  #694  
Antiguo 16-Feb-2017, 21:05
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Estrella_fugaz Estrella_fugaz está desconectado
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Iniciado por Nietzscheano Ver Mensaje
No soy guapo ni máster pero igual me tomo la atribución de contestarle este shout a mi queridísima y hermosísima amiga.



Acá no hay que referirse tanto al uso del punto final en sí sino más bien al uso de las reglas de enumeración. El título debe terminar con dos puntos sin embargo, si se trata de una oración completa el mismo puede terminar con punto. Luego, para listas tabuladas me encontré el siguiente cuadro que puede ayudar mucho ya que el uso es abierto a varias posibilidades:

Minúscula- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Mayúscula- - - - - -- - -
Nada- - - - - -Coma- - - - -Punto y coma- - - - - Nada- - - - - Punto
elemento 1- -elemento 1, - elemento 1;- - - - - -elemento 1 -elemento 1.
elemento 2- -elemento 2, - elemento 2;- - - - - -elemento 2 -elemento 2.
elemento 3- -elemento 3, - elemento 3;- - - - - -elemento 3 -elemento 3.


En síntesis, amplia gama de opciones.
Hola, tico encantador!! ¿Viste que salí guapa en mi foto de avatar?

Sí eres master y guapo, cómo que no!! Y no se puede ser guapo sin esa bendita inteligencia que posees. Créeme, los habrá bonitos, pero guapo, lo es todo, incluidas la personalidad y sabiduría.

Gracias por responder, tico preferido de todas las damas.

Ahora, alguien que me traduzca las tablas del idioma tico al mexicano.



No, dejen, voy a verlas con calma.


.
__________________
.

No tengo la mente sucia, tengo la imaginación sexy. ^^

Última edición por Estrella_fugaz; 16-Feb-2017 a las 21:16
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  #695  
Antiguo 17-Feb-2017, 18:51
Juan Antonio Hinojosa Juan Antonio Hinojosa esta en línea ahora
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¿Y la coma?
!A mi me vuelve loco!
A ver si poco a poco,
en daca y toma
aprendo sobre la coma

Para no sufrir
prefiero no escribir.
Nadie sepa mi ignorancia
tenga o no importancia
de poner la coma
Alguien contestara.¡Toma!
La coma no es elegancia
ni síntoma de importancia
ES dar a la frase
cierta clase al que percibe
lo que se escribe.
Si asi no se hace
cambia la frase del que escribe
Asi yo ruego
que sin denuedo
alguien me diga para que bien escriba
el uso de la coma
!No es broma!
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