Ateísmo o cientifismo?

[Dorogoi]

Hola Caballero,

Entonces, si estuviera Marx, me habría gustado preguntarle ¿Cual es la Felicidad Real, para él?

Si tienes un hijo que se muere porque has logrado solamente formar una familia miserable, tu puedes aceptar la “felicidad ilusoria” de que tu hijo morira’ pero ira’ a un lugar mas lindo en el cielo o desear la “felicidad real” de tener recursos economicos para curarlo. Esa era la sociedad en que vivia Marx. Tu’ decides si aceptar la felicidad ilusoria por tu fe, pero no puedes imponerselas a toda la sociedad.

A veces no me puedo explicar bien sobre mis opiniones y quedan incompletas o poco claras. No se’ como explicar el concepto de felicidad ilusoria y real.

Te cuento como veo yo la function social de la Biblia y como se impone a la poblacion. Es solamente mi vision y se basa en mis opiniones; nada mas.

Cuando tu' vas a un foro (como este, por ejemplo) te dan el “Reglamento” para leerlo. Todo grupo de gente deve convivir con un reglamento donde se explica como se debe uno comportar para que el grupo sobreviva. En las empresas donde uno va a trabajar es lo mismo. Se explican todas las cosas que no se deben hacer y se educa al personal sobre las politicas empresariales y sobre los riesgos y ventajas de una actividad organizada.

Cuando uno llega a este mundo tiene tambien que aprender como comportarse, lo que esta’ prohibido con sus castigos y las ventajas de comportarse bien con los premios y todo.

Aprovechando la capacidad de la mente humana de creer en dioses, nada mejor que crearles un dios e imponerselos por la fuerza. Luego, ya aceptado por las personas, todo lo que ese dios dijera seria tomado en consideracion por esa gente. Esa caracteristica de la mente de creer en dioses pasa a ser un arma estrategica para imponer una convivencia civil y pacifica: se les dice que la Biblia es la palabra de ese dios y el juego esta’ terminado. Lo importante es que la Biblia tenga un lenguaje muy simple y sea entendida por todos, aun por los mas desprovistos intelectualmente sino no sirve.

El truco funcionaba para la perpetuidad de la civilizacion dado que la misma gente que recibia ese mensaje, al considerarlo divino, se lo imponia a sus hijos desde niños y se hacia la cadena. Habia veces que algunos niños no se somentian a esa version de las cosas y entonces debian ser convencidos por la fuerza o eliminados fisicamente, ya grandes, por el bien de la comunidad.

Tambien es un arma para control de las masas. Manejando “lo que ese dios dice” manejamos la opinion de las masas. Se los puede manejar hasta el punto de hacerles aceptar la pobreza y miseria en la Tierra para disfrutar lo mejor en el cielo: ideal si la palabra de ese dios es corregida y adaptada por los poderosos y los ricos; por quien paga el sueldo y no por los que deben cobrarlo. Cosa que Marx denuncio’ justamente al mencionar la felicidad ilusoria y la real.

Posicionandonos hace mil o mil quinientos años atras donde la educacion y la instruccion eran casi nulas, era muy dificil que la gente aprendiera como debia comportarse en las escuelas o en internet y menos aun que respetara la autoridad de quien se lo decia. Semi bestias. Para eso la religion, Dios y la Biblia fueron sumamente utiles. Esto siguio’ hasta hace un par de siglos donde la gente ya no se dejo’ engatusar mas con promesas irreales y recompensas celestiales de dudosa conclusion. Marx fue uno de los que mas hizo para que el engaño terminase a nivel social y propuso el modo politico de lograrlo. Gracias a eso hoy gozamos de la retirada de la religion de la vida publica y de las escuelas y la civilizacion conoce su momento mas floreciente. Veremos cuanto dura sin el control de la religion. Digamos que esta queda mas como un ejercicio individual que es util a la sociedad.

Hoy el “Reglamento” es mas complejo que una simple Biblia, como son los codigos legales, y no es la Biblia la que lo enseña sino los programas de estudio en las escuelas. El mundo es diferente, la function social de la religion es diferente y la inocencia de las personas es diferente con mas comunicacion a traves de internet (La TV es de eliminar por ser unidireccional; pero resiste). Pero esto es ahora gracias a que hubo gente como Marx que abrieron los ojos a los pueblos; no era asi cuando Marx lo dijo. Si repites hoy lo que se dijo hace siglos seguro que sera’ extemporaneo y absurdo: como decir que se envidia al vecino porque tiene un burro y una vaca como dice la Biblia.

Saludos,

[572]

Tuve una profe muy roja cuando era apenas un adolescente que me hizo hacer un trabajo sobre Nietzche. La pobrecilla era un poco simplona e idolatraba al majarón ese pero tengo que agradecerle dos cosas a esa chica. Una que me descubriera el mundo de la lujuria y el desenfreno de los sueños de adolescente cuando en pequeños grupos exponíamos nuestros trabajos y ella exhibía con poco recato sus esculturales piernas y sus profundos escotes estudiados para alterar de forma inmisericorde a la "escolanía." La segunda cosa que tuve que agradecerle es saber que cualquier autor o libro recomendado por un rojo recalcitrante, o es una estupidez de auto-ayuda- marginación y esas cosas, o es un pestiño infumable que lo único que hace es que pierdas el tiempo. Es como si algunos cerebros disfrutaran con la auto complacencia de sentirse superiores por leer o decir que leen patochadas que no hay por dónde cogerlas.

A Nietzche le pasa eso. Un loco que escribe chorradas que en su día tuvo su éxito por original pero que no pasa de ser un majara como la copa de un pino con unas ideas que no hay quién las aplique ni tienen fundamento alguno. Es como si Van Gogh en vez de a la pintura se hubiese dedicado a la psicología....¡¡Habríamos perdido a un gran gran pintor, pero los rojos habrían ganado a otro loco para estudiárselo en sus noches de insomnio preludio del suicidio.

Si te digo la verdad Lupus, a mí me gusta la gente sencilla, la gente que disfruta de la vida y la que no se atormenta con la irresistible levedad del ser o que acaba tomando pastillas porque no comprende la dimensión de su verdadero "yo profundo". ¡¡¡No hay nada que un par de cervezas muy frías no curen o que una bella mujer no te haga olvidar!! Si te falta alguna de esas dos cosas, te aconsejo que leas a Nietzche para que el aburrimiento sea doble :sneaky2:.

Antes que nada. Me has confundido con lupus.

Por lo demás. No estoy de acuerdo en que leer a Nietzche sea "perder el tiempo" , no al menos en todos los casos. "Perder el tiempo" es aplicable a los casos donde no se logra nada como andarse en el ombligo o cosas así. En tu caso es así por que la tuya es una mente madura. En los casos que no son así tiene un efecto negativo inmediato en lo particular y es un hecho también lo tendrá en lo colectivo.

Las ideas son virales como las conductas contagiosas. Recordaras el caso dr.house representada por charpe en este foro.

Aclarado ya eso me gustaría agregar que todos aquellos que consideran importante a Nietzche deberían darse (dada la importancia que tiene Nietzche) a la tarea de convertir a sus pequeñitos hijos a la disciplina que representa Nietzche.

[Caballero Blanco]

Hola Don Dorogoi.

Hola Caballero,
Esta es tu interpretacion. Yo tengo otra. Si para ti fuese un “simple hombre” no le darias la importancia que le das a su mensaje y lo tratarias como a otro Nietzsche [1]. Porque no es considerado un “simple hombre” es que se lo sigue tanto. La historia demuestra que es “necesario” (tremendamente necesario) que tu’ lo consideres un dios para hacerte meter en la cabeza lo que dicen que son sus enzeñanzas.

[1] Su interpretación es correcta. Si mi señor Jesucristo no hubiera dicho quien es, y no se hubiera manifestado en Él el poder que se manifestó... ¿Qué razones tendría para creer en Él?, pero creo Fervientemente en su Poder y en quien es.
Muchos hombres, lamentablemente, ignoran la existencia de Cristo. Lo cierto es que la Existencia de Cristo es tan extraordinaria desde como nace, hasta como muere. Todo PROFETIZADO en la Biblia ¿Qué posibilidades existían para que un libro profetizara la vida de una "simple persona"; desde su nacimiento, hasta su muerte?
Si eso fuera poco, todo los acontecimientos que ejecuto en vida, las hazañas, desde los actos donde se manifestaba Poder (Darle vista a los ciegos; curar la parálisis; curar enfermedades y malestares; REVIVIR MUERTOS; hacer el agua en vino; caminar sobre las aguas; apaciguar el mar con su voz), así como por medio de las palabras (discursos, sabiduría, moral) que exponía; e incluso con el ejemplo. ¿Que puede decir un "hombre" necio, como puede un "hombre" descartar o criticar a Cristo? Sus aspiraciones nunca fueron terrenales, nunca aspiro a ocupar una posición política, nunca aspiro a las riquezas; al contrario. Él dijo ser el Hijo del Dios Judío-Cristiano. Nos incito a Amar a Dios por sobre todas las cosas, con toda nuestra mente, con todo nuestro corazón y con toda nuestra alma y así mismo a nuestro prójimo. Nos incito a hablar sobre Él, a hablarle a las masas, a compartirles que hay una esperanza fuera de éste mundo, que aquí se pueden tener riquezas, pero que aspiremos a las riquezas del Cielo, a galardones y coronas de Justicia.
Nos incita a practicar la Justicia, a ser intolerantes frente a lo malo, a no ser soberbios, a no ser necios, a ser mansos, a practicar el Amor, a desear la Paz, a anhelar el Gozo de Dios.

Él dijo que lo vil del mundo, lo menospreciado utiliza Dios para que los sabios, los intelectuales se sientan humillados, por que creen que saben y en verdad no saben nada. Decir que los discípulos de Cristo (Santos y Sabios) eran "simples hombres" (o incluso menos). Pescadores iletrados, indoctos, no conocedores... Pero a Dios le agrado mostrar las cosas a los "simples" de corazón.
Dios es, SIMPLEMENTE, extraordinario.

A Dios, a Jesucristo lo han utilizado, han tergiversado sus palabras y el Diablo a engañado al mundo, ni modo... esa es su labor. Pero para los que Dios conoció desde antes de la fundación del mundo, para los que eligió por su corazón, para ellos se encuentran reservados los tesoros y grandezas del universo. Por que le creemos con el corazón.
Creale a Jesús, olvide sus prejuicios y busque la Justicia de Dios.
No hay mucho más que decir, yo veo a Cristo como es, usted lo vé (por el momento) como usted quiere. Soy tolerante respecto a su opinion, pero no la comparto.
Dios lo Bendiga sobre Abundantemente.

[Lupus]

Tuve una profe muy roja cuando era apenas un adolescente que me hizo hacer un trabajo sobre Nietzche. La pobrecilla era un poco simplona e idolatraba al majarón ese pero tengo que agradecerle dos cosas a esa chica. Una que me descubriera el mundo de la lujuria y el desenfreno de los sueños de adolescente cuando en pequeños grupos exponíamos nuestros trabajos y ella exhibía con poco recato sus esculturales piernas y sus profundos escotes estudiados para alterar de forma inmisericorde a la "escolanía." La segunda cosa que tuve que agradecerle es saber que cualquier autor o libro recomendado por un rojo recalcitrante, o es una estupidez de auto-ayuda- marginación y esas cosas, o es un pestiño infumable que lo único que hace es que pierdas el tiempo. Es como si algunos cerebros disfrutaran con la auto complacencia de sentirse superiores por leer o decir que leen patochadas que no hay por dónde cogerlas.

A Nietzche le pasa eso. Un loco que escribe chorradas que en su día tuvo su éxito por original pero que no pasa de ser un majara como la copa de un pino con unas ideas que no hay quién las aplique ni tienen fundamento alguno. Es como si Van Gogh en vez de a la pintura se hubiese dedicado a la psicología....¡¡Habríamos perdido a un gran gran pintor, pero los rojos habrían ganado a otro loco para estudiárselo en sus noches de insomnio preludio del suicidio.

Si te digo la verdad Lupus, a mí me gusta la gente sencilla, la gente que disfruta de la vida y la que no se atormenta con la irresistible levedad del ser o que acaba tomando pastillas porque no comprende la dimensión de su verdadero "yo profundo". ¡¡¡No hay nada que un par de cervezas muy frías no curen o que una bella mujer no te haga olvidar!! Si te falta alguna de esas dos cosas, te aconsejo que leas a Nietzche para que el aburrimiento sea doble :sneaky2:.

Hay algo que no entiendo, cuando usas la palabra "roja" para referirte a tu profesora o a los "rojos" en forma más general ¿te estás refiriendo a los socialistas, marxistas o comunistas?
Si es así sospecho que no aprobaste la asignatura o el trabajo que te encargaron fue fruto de un "cut & paste" y no entendiste absolutamente nada acerca del pensamiento de Nietzsche, el cual no tiene nada que ver con el de los "rojos".
¿O vas a considerar a Nietzsche marxista por lo de "Dios ha muerto"?

[Dorogoi]

¿O vas a considerar a Nietzsche marxista por lo de "Dios ha muerto"?

Hola,
tù no te das cuenta que si Nietzsche era ateo significa que era marxista; no hay alternativa.....Abre los ojos!!!!

Nietzsche apoyaba a los sovieticos aunque si estos no existìan. Aplaudìa a los maoistas aunque si Mao aun no habìa nacido.....Creo que deberìas esforzarte un poco màs en historia.

Creo que deberíamos aceptar ya que Zampa se dirige a algunos de los que leen y que conocen dos o tres palabras y con eso explican toda la historia y la filosofía.

Otra cosa que debemos reconocer es que Zampa no escribirà ni bien ni lindo…. pero escribe convencido. Méritos tiene….

Saludos.

[Dorogoi]

Hola Caballero,

No hay mucho más que decir, yo veo a Cristo como es, usted lo vé (por el momento) como usted quiere. Soy tolerante respecto a su opinion, pero no la comparto.

Digamos que acomodas las palabras para sentirte màs tranquilo. Quien lo ve “como es” soy yo, eres tù que construye alrededor de él todo un halo de “celestialidad”. Podrìamos decir que estudiar a Jesus como un ser humano es màs ¿“normal”? ¿“lógico”? ¿“sencillo”?... busca la palabra mejor. Es muy complicado analizar la obra “que dicen que hizo” y las palabras “que dicen que dijo” si encima debemos decorarlo con procesos mitológicos, liturgias o milagros sobrehumanos.

Lo que has escrito es “lo mismo” que vengo escuchando desde hace 50 o 55 años, no has cambiado ni una coma a ese estribillo. Lo que yo te expuse o propuse fue al menos màs original; màs impertinente. Tù eres el joven y eres tù que deberìas ser màs impertinente: provocarme, ofenderme, pellizcarme. ¿Te recuerdas lo de jugar al ping pong?,….. se hace aburrido. Quizàs lo que yo digo sea equivocado también pero le pone sal a la vida.

Si lees a Nietzsche encontraràs màs o menos lo que te escribì en ese post pero, por supuesto, dicho con la maestrìa y solidez de un gran filòsofo: entre los máximos de todos los tiempos. Pero, en resumen, es màs o menos lo mismo. Si lees “Asì hablò Zaratustra” te dirà màs o menos eso y no creo que te sirva porque, si rechazas mi simple opinión, lo que dice Nietzsche te molestarà o simplemente no lo aceptaràs. Por ese motivo (porque tù no aceptas mi post) es que Nietzsche es combatido por aquellos que necesitan creer en un dios y seguir una doctrina. Todo ahì. Hemos resumido en dos líneas lo que sucede en la sociedad cristiana desde que Nietzsche escribió hasta hoy.

Leer sobre la “muerte de Dios” a causa de los hombres o sobre el “ultrahombre” que no necesita doctrinas religiosas hará bloquear tu mente; porque si no aceptaste mi post no aceptaràs las palabras que él puso en boca de un Zaratustra. En sustancia es eso que encontraràs.

El estribillo que escribiste no lo repites para mì; lo repites para tì. Lo haces cada vez que hay algo que pueda desestabilizar tu creencia y en ese modo recuerdas el “porqué crees en eso”: disipas tus “dudas” que son prohibidas en tu doctrina. No temerle a las dudas!!!! Son ellas las que harán tu sabiduría.

Repites siempre tres o cuatro conceptos milenarios y con eso ya te das por satisfecho. Como si lo que escribes fuese el preludio de La divina comedia o el Élan vital de la sabiduría humana. No es asì, convéncete. Repites frases infantiles que son herrumbradas de viejas. Tiene valor leerlas una vez y es màs que suficiente. Memorizarlas es para quienes no tienen elevación cultural o moral. No puedes vivir tu vida repitiéndote esas palabras para consolarte. No puedes vivir tu vida repitiendo una frase de Coelho o de Confucio toda tu vida sòlo porque te gustò; ni menos aun formar tu sabiduría con esa frase: aprende una frase nueva cada dìa!!!!

Sè que hay gente que no lograrìa leer màs que un libro en toda su vida y, en ese caso, es mejor que sea la Biblia. Pero aquel que puede leer cientos de libros, porque tiene la capacidad, y se limita a uno solo es de reprochárselo en la cara: es lo que hago contigo. Lo harìa con un hijo mio.

Creo que es mejor que dejes de escribirme y provocar mis respuestas en este tema porque lo que tengo para decir no te gustarà, herirà tus oídos, romperà la ilusión que tienes con tu doctrina. Tù debes seguir con ella y no distraerte, porque seràs infeliz si penetras en los meandros del conocimiento. Yo soy màs viejo que tù y me asusto a menudo aun sin doctrina,… figurarte tù!!! Con lo que te pueda yo decir puedo alterar esa tranquilidad que te da la doctrina y portarte infelicidad; no es ese mi deseo. Te veo ilusionado y es mejor asì.

Me gusta escribir sobre estas cosas pero no debo llevar angustia o infelicidad a nadie; no es ese mi deseo.

Te mando un cordial saludo y que tu Dios te bendiga.

[Zampabol]

Hola,
tù no te das cuenta que si Nietzsche era ateo significa que era marxista; no hay alternativa.....Abre los ojos!!!!

Nietzsche apoyaba a los sovieticos aunque si estos no existìan. Aplaudìa a los maoistas aunque si Mao aun no habìa nacido.....Creo que deberìas esforzarte un poco màs en historia.

Creo que deberíamos aceptar ya que Zampa se dirige a algunos de los que leen y que conocen dos o tres palabras y con eso explican toda la historia y la filosofía.

Otra cosa que debemos reconocer es que Zampa no escribirà ni bien ni lindo…. pero escribe convencido. Méritos tiene….

Saludos.

¡¡Por favor Doro!! Le hice un gran trabajo a "mi señorita":001_smile:. A pesar de ser roja y por tanto simplona, supo valorar el esfuerzo de un alumno aplicado. Qué lástima que haya mujeres tan bonitas y tan simplonas, ¿Verdad?. La pena es que le perdí la pista, pero seguro que ahora es una linda señora capitalista y de derechas. Ya sabes que el que no es idealista a los 18 es que no tiene corazón y el que no es conservador a los 50 es que no tiene cerebro. El mundo está lleno de cerebros que no evolucionaron.
Recuerdo que le hablé de algunos otros filósofos que padecían crueles enfermedades que les llevaron a esas vidas tan horrendas y vacías pero llenas de ideas alocadas con las que volcar sus iras y sus miedos. Creo que le hablé de Heráclito de Éfeso que no estando tan loco como Nietzsche ordenó a sus sirvientes que lo cubrieran de excrementos y se tumbó al sol para llevar a su alma el poder renovador del sol. El pobre murió achicharrado y gordo como un sollo.
De todas formas Nietzsche es un filósofo aburrido. Muy divertido era Empédocles (Que ya sabes que se hizo unas sandalias de bronce para no gastar en zapatos) y sus ideas de "fusionarse con el infinito" y saltó al Etna apuntando para caer en el centro y así no errar el tiro. ¡¡Pero vamos que los filósofos son más o menos como los marxistas (Que todos tienen alma de filósofos), eternos dolientes que odian haber llegado a este mundo cruel y lo pagan con cualquiera que ven feliz

[Dorogoi]

....y lo pagan con cualquiera que ven feliz

Recuerda que se hablò de felicidad ilusoria y real. Espero que sean de la ilusoria.

Me gusta la idea que vivan con la felicidad ilusoria porque asì ninguno pide aumento de sueldo en el trabajo...... Porque no creo absolutamente que uno que recibirà infinitos premios y alegrìas en el màs allà vaya a pedir aumento de sueldo en el màs acà arriesgàndose a perder todo....¿no?... si no, serìan hipòcritas que dicen una cosa y hacen otra; igual a Tartufo de Moliere. Noooooo! no puede ser!!!!!!

Espero que nadie le robe la felicidad a nadie, de buenas ondas lo digo.

[Zampabol]

Recuerda que se hablò de felicidad ilusoria y real. Espero que sean de la ilusoria.

Me gusta la idea que vivan con la felicidad ilusoria porque asì ninguno pide aumento de sueldo en el trabajo...... Porque no creo absolutamente que uno que recibirà infinitos premios y alegrìas en el màs allà vaya a pedir aumento de sueldo en el màs acà arriesgàndose a perder todo....¿no?... si no, serìan hipòcritas que dicen una cosa y hacen otra; igual a Tartufo de Moliere. Noooooo! no puede ser!!!!!!

Espero que nadie le robe la felicidad a nadie, de buenas ondas lo digo.

Si me permites un consejo...¡Hazte de derechas! Los de derechas siempre están pidiendo aumentos (Sobre todo los religiosos que tienen familias más grandes y más estables) y a fe que los consiguen. Los rojetes lo que piden siempre es trabajar menos y tener más vacaciones acompañado de más sueldo....conozco a un par de ellos que te sorprenderían

[Loma_P]