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  #221  
Antiguo 19-Aug-2018, 04:48
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(...)
Es que quieres hablar de muchas cosas a la vez. Tú estás mezclando peras con manzanas . Cuando te explico algo que mencionas de repente saltas a otro asunto ...

Vamos a centrarnos en algo concreto para que quede claro; lo voy a resumir en pocas palabras: el judaísmo moderno no tiene nada de exclusivo, ni en la teoría ni en la práctica. La Biblia se escribió para que el mundo entero conociera a nuestro Creador, y los judíos la han usado para cualquier cosa menos eso. El papel de hacer que las naciones hayan conocido a Jehová lo jugamos los cristianos ... y hoy los testigos cristianos de Jehová dirigidos por los hermanos ungidos de Cristo. Los judíos olvidaron lo principal: dar la gloria a Dios y llevar esa luz a las naciones, algo que supuestamente debían haber sido los judíos ... aunque tú dices que eso es una frase cristiana

Is.49:1 Escúchenme, oh islas, y presten atención, lejanos grupos nacionales. Jehová mismo me ha llamado hasta desde el vientre. Desde las entrañas de mi madre ha hecho mención de mi nombre. 2 Y procedió a hacer mi boca como una espada aguda. En la sombra de su mano me ha escondido. Y gradualmente hizo de mí una flecha pulida. Me ocultó en su propia aljaba. 3 Y pasó a decirme: “Tú eres mi siervo, oh Israel, tú aquel en quien mostraré mi hermosura”. (...)
6 Y él procedió a decir: “Ha sido más que asunto trivial el que hayas llegado a ser mi siervo para levantar las tribus de Jacob y para traer de vuelta aun a los salvaguardados de Israel; yo también te he dado por luz a las naciones, para que mi salvación llegue hasta la extremidad de la tierra”.
__________________
2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


Última edición por Eli_yahu; 19-Aug-2018 a las 04:54
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  #222  
Antiguo 19-Aug-2018, 04:53
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Mezclas peras con manzanas, justo lo que estaba diciendo... todos estos versiculos hablan de algo que es muy cierto, el gran gozo que tendran todas las naciones del mundo al reconocer al Unico D-os como suyo, me alegra mucho leer esos versiculos, pero... no es a estas que se refiere Jeremias con el nuevo pacto, como van a tener las naciones un nuevo pacto si antes no tenian uno como si lo tiene Israel? Esta clarisimo por donde se mire, no puede hablarse de nuevo pacto para las naciones.

Y en cuanto a nosotros, pues las escrituras no son un sistema que se contradice, y este nuevo pacto para nada contradice la ley eterna.

Y que yo sepa Jesus dijo algo que apoya mas lo que digo que lo que tu tratas de explicar, o sino como explicas sus palabras en Mateo 5 17-19?
Es porque ya Israel no es la nación carnal. De ahí los textos citados. El nuevo pacto es nuevo para Israel y es nuevo para las naciones del mundo. Las naciones del mundo son ahora tan importantes para Dios como lo era antes Israel. De ellas Jehová está sacando un pueblo para su nombre, y ese pueblo es el ISRAEL real.

Dime algo: tú crees que Abrahán pertenezca al "Israel" de Dios?
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2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.

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  #223  
Antiguo 19-Aug-2018, 15:02
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Aprovechando que divaríes tanto con tus respuestas ... porque eso me dá la oportunidad de aclarar detalles de tus comentarios que aun no se explicaron cuando estabas online ... algo sobre ésto que dijiste antes:
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(...) Lo otro, que los cielos, quien esta alla, que hace y demas, no son cosas que se puedan probar, cualquier referencia a los cielos es muy limitada para un ser humano, ni tu ni yo sabemos lo que son esos cielos, no podemos, salvo saber que existen. (...)
Pues qué raro que digas eso y al mismo tiempo asegures que conoces la Biblia hebrea ... porque independientemente de cómo lo quieras ver, este pasaje de Daniel es más que explícito en cuanto a este asunto:

Dan.7:13 Seguí contemplando en las visiones de la noche, y, ¡pues vea!, con las nubes de los cielos sucedía que venía alguien como un hijo del hombre; y al Anciano de Días obtuvo acceso, y lo presentaron cerca, aun delante, de Aquel. 14 Y a él fueron dados gobernación y dignidad y reino, para que los pueblos, grupos nacionales y lenguajes todos le sirvieran aun a él. Su gobernación es una gobernación de duración indefinida que no pasará, y su reino uno que no será reducido a ruinas.
__________________
2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.

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  #224  
Antiguo 22-Aug-2018, 09:31
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Aprovechando que divaríes tanto con tus respuestas ... porque eso me dá la oportunidad de aclarar detalles de tus comentarios que aun no se explicaron cuando estabas online ... algo sobre ésto que dijiste antes:
Pues qué raro que digas eso y al mismo tiempo asegures que conoces la Biblia hebrea ... porque independientemente de cómo lo quieras ver, este pasaje de Daniel es más que explícito en cuanto a este asunto:

Dan.7:13 Seguí contemplando en las visiones de la noche, y, ¡pues vea!, con las nubes de los cielos sucedía que venía alguien como un hijo del hombre; y al Anciano de Días obtuvo acceso, y lo presentaron cerca, aun delante, de Aquel. 14 Y a él fueron dados gobernación y dignidad y reino, para que los pueblos, grupos nacionales y lenguajes todos le sirvieran aun a él. Su gobernación es una gobernación de duración indefinida que no pasará, y su reino uno que no será reducido a ruinas.
"Visiones de la noche" aqui esta la clave, estaba soñando, justo como sucede con la mayoria de las profecias, por no decir que todas salvo Moises, pero de ahi a saber lo que en realidad hay en el otro mundo pues hay mucho trecho.
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  #225  
Antiguo 22-Aug-2018, 09:46
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Es que quieres hablar de muchas cosas a la vez. Tú estás mezclando peras con manzanas . Cuando te explico algo que mencionas de repente saltas a otro asunto ...

Vamos a centrarnos en algo concreto para que quede claro; lo voy a resumir en pocas palabras: el judaísmo moderno no tiene nada de exclusivo, ni en la teoría ni en la práctica. La Biblia se escribió para que el mundo entero conociera a nuestro Creador, y los judíos la han usado para cualquier cosa menos eso. El papel de hacer que las naciones hayan conocido a Jehová lo jugamos los cristianos ... y hoy los testigos cristianos de Jehová dirigidos por los hermanos ungidos de Cristo. Los judíos olvidaron lo principal: dar la gloria a Dios y llevar esa luz a las naciones, algo que supuestamente debían haber sido los judíos ... aunque tú dices que eso es una frase cristiana

Is.49:1 Escúchenme, oh islas, y presten atención, lejanos grupos nacionales. Jehová mismo me ha llamado hasta desde el vientre. Desde las entrañas de mi madre ha hecho mención de mi nombre. 2 Y procedió a hacer mi boca como una espada aguda. En la sombra de su mano me ha escondido. Y gradualmente hizo de mí una flecha pulida. Me ocultó en su propia aljaba. 3 Y pasó a decirme: “Tú eres mi siervo, oh Israel, tú aquel en quien mostraré mi hermosura”. (...)
6 Y él procedió a decir: “Ha sido más que asunto trivial el que hayas llegado a ser mi siervo para levantar las tribus de Jacob y para traer de vuelta aun a los salvaguardados de Israel; yo también te he dado por luz a las naciones, para que mi salvación llegue hasta la extremidad de la tierra”.

Esta claro que el mundo cristiano "difunde" en el planeta las escrituras, (aunque cada dia los musulmanes, a su modo, les estan ganando la carrera en eso),) "infundimos" pero cada uno en lo suyo, no puedo discutir esto porque es un hecho. Como ya dije ese concepto de luz para las naciones es distinto en el mundo cristiano al judaismo pero no quiero demeritar lo uno o lo otro, eso si, es diferente.

Pero la definicion que me llama la atencion en este momento es tu definicion de "nuevo pacto", en el que por ejemplo la Torah queda reemplazada por otra ley... pero de nuevo...Como concilias esta explicacion tuya con lo que dice Jesus en Mateo 5 17-19.????
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  #226  
Antiguo 22-Aug-2018, 10:03
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Esta claro que el mundo cristiano "difunde" en el planeta las escrituras, (aunque cada dia los musulmanes, a su modo, les estan ganando la carrera en eso),
eso dicen, pero la verdad que ya hasta ahora no he conocido uno solo...
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  #227  
Antiguo 22-Aug-2018, 10:16
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eso dicen, pero la verdad que ya hasta ahora no he conocido uno solo...
En los paises cristianos-occidentales cada vez gana mas fuerza la ley laica desde todo punto de vista. Asi que por un lado se presenta un autoaniquilamiento religioso en el interior de los paises con mayoria cristiana.

Por otro lado, en oriente, la religion musulmana cada vez gana mas y mas fuerza en el lejano oriente, y son igualmente activos en la Europa occidental, en la oriental ya tienen "conquistados" paises como Bosnia o Albania, y tienen la meta de convertir al mundo entero a su religion, usan discursos politicos y religiosos, por mencionar solo sus medios legales de accion, todo esto ocurre mientras la difusion del cristianismo solo ocurre en el ambito religioso dejando que se le cole por la puerta de la politica mucho enemigo.
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  #228  
Antiguo 22-Aug-2018, 11:10
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En los paises cristianos-occidentales cada vez gana mas fuerza la ley laica desde todo punto de vista. Asi que por un lado se presenta un autoaniquilamiento religioso en el interior de los paises con mayoria cristiana.

Por otro lado, en oriente, la religion musulmana cada vez gana mas y mas fuerza en el lejano oriente, y son igualmente activos en la Europa occidental, en la oriental ya tienen "conquistados" paises como Bosnia o Albania, y tienen la meta de convertir al mundo entero a su religion, usan discursos politicos y religiosos, por mencionar solo sus medios legales de accion, todo esto ocurre mientras la difusion del cristianismo solo ocurre en el ambito religioso dejando que se le cole por la puerta de la politica mucho enemigo.
Ja!!!

Ya los quiero ver en Peru convenciendo a los devotos de san martin de porras y santa rosa de lima y sarita colonia
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  #229  
Antiguo 22-Aug-2018, 11:31
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Esta claro que el mundo cristiano "difunde" en el planeta las escrituras, (aunque cada dia los musulmanes, a su modo, les estan ganando la carrera en eso),) "infundimos" pero cada uno en lo suyo, no puedo discutir esto porque es un hecho. Como ya dije ese concepto de luz para las naciones es distinto en el mundo cristiano al judaismo pero no quiero demeritar lo uno o lo otro, eso si, es diferente.
(...)
Perdona pero, como que desde hace casi dos milenios dejaste de postear cosas serias en el foro
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2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.

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  #230  
Antiguo 22-Aug-2018, 11:55
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Soy yo quien se lo imagina, o parece que Efraim quiere poner a los miembros de la cristiandad a hacer guerra contra los musulmanes?

... porque ese papel ya lo están haciendo los judíos bastante bien ... Quizás están pidiendo refuerzos.
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2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.

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