Chat

Chatea gratis con amigos de todo el Mundo

Página 1 de 5 123 ... ÚltimoÚltimo
Mostrando resultados del 1 al 10 de 44

Tema: Inteligencia artificial.

  1. #1
    Fecha de Ingreso
    14-agosto-2009
    Ubicación
    Earth planet.
    Mensajes
    5.842

    Predeterminado Inteligencia artificial.

    Hola,
    Aceptando el consejo del amigo Charpe, al que tengo particular estima, trataré de escribir algo sobre la Inteligencia artificial. No sé de donde comenzar y por eso voy al web.

    Desde la entrada en juego de los circuitos electrònicos lógicos (AND, OR, NOT, etc.), se comenzò a sospechar de que los procesos mentales podrìa ser simulados, copiados, emulados o creados.

    Si bien la cantidad de funciones lógicas son pocas, la combinación de ellas llevan a infinitos resultados. La "lógica combinacional" es limitada pero fue considerada la màs veloz hasta hace poco tiempo. En este tipo de lógica, a un dato de ingreso corresponde una única combinación lògica de salida.

    Con el advenimiento de la "lógica secuencial", el campo de aplicación llegó a todos los òrdenes de la vida. La lógica secuencial es, justamente, una secuencia de combinaciones lógicas,; tiene la posibilidad de decidir entre dos soluciones y de memorizar el resultado. Esto permite que la sucesiva operación lógica pueda variar según el resultado precedente. Esto da una potencialidad infinita.

    La secuencia de operaciones lógicas se pueden cambiar con una lista de instrucciones que se le da a la Unidad central de proceso” (CPU o microprocesador) que las interpreta y las ejecuta. Esta lista es lo que conocemos con el nombre de “software” o “programa”

    El vertiginoso avance tecnológico que tuvo (y tiene) la electrónica, con respecto a sus dimensiones y velocidad, permite de realizar cada vez màs operaciones lógicas en tiempos màs reducidos, agregando, ademàs, otras características màs de los procesos mentales: aprendizaje y decisiones complejas.

    Nace con entusiasmo, en este modo, la idea de poder crear una "Inteligencia Artificial"; esto es, reproducir el funcionamiento biológico del cerebro humano con materiales inertes. Es decir replicar los procesos cognitivos: percibir e interpretar el mundo que lo rodea, procesar esa información, memorizarla y utilizarla como fruto de la experiencia y hacer uso de la subjetividad para evaluar la información generada y recibida.

    Podemos decir que es posible realizarlo. Lo único que sirve son computadores superveloces, de elevada capacidad de càlculo y memoria, y un software que diga còmo realizar estos procesos lógicos. En todo esto, lo màs complejo y que llevarà mucho tiempo y esfuerzo es el software. Los primeros pasos fueron dados y los resultados, si bien no determinantes, dan optimismo para esperar en el éxito de esta “aventura”.

    Es altamente interesante el hecho de que una màquina pueda compararse a las funciones racionales y lógicas del cerebro. Menos posible, si no imposible, será la parte subjetiva y, muy de ciencia ficción, que pueda generar emociones. Creo imposible que una Inteligencia Artificial logre escribir un poema o una melodìa inolvidable, amar, sentir tristeza, etc.

    Dentro de los procesos industriales y médicos ha dado sus primeros grandes resultados, que dan satisfacción y permite esperar en un futuro rico de sorpresas.

    La experiencia me dice que serán los jóvenes los que lograràn dar el paso decisivo. Un softwarista de alta calidad se lo obtiene entre los 18 y los 25/27 años. Antes o después de ese rango de edades no dan resultados sorprendentes.

    Cuando se habla de Inteligencia Artificial, por lo tanto, hablamos exclusivamente de software y que es realizado por jóvenes. Pocas veces la Inteligencia Artificial se usa en màquinas antropomorfas. Son màs que nada aparatos o màquinas de uso industrial o médico. La mayoría de las veces son simples computadoras sobre una escribanìa sin ninguna parte en movimiento.

    Saludos.

    ¡Vida, nada me debes!
    ¡Vida, nada te debo!
    ¡Vida, estamos en paz!

    I loved, I was loved, the sun caressed my face.
    Life, you owe me nothing, Life, we are at peace!


  2. #2
    Fecha de Ingreso
    29-septiembre-2011
    Ubicación
    España
    Mensajes
    387

    Predeterminado

    Amigo Socorp, yo aquí, trataré de aprender. No tengo ni idea,... pero lo que escribais,... ¡por favor!... que no sea sólo de Wikipedia.

    Un abrazo, y os leeré.


    Satchmo

  3. #3
    Fecha de Ingreso
    11-agosto-2009
    Mensajes
    8.295

    Predeterminado

    Hace 30 años, mas o menos, ya habia posibilidad de jugar ajedrez contra un ordenador con bastantes posibilidades de salir apaleado. Deep Blue derroto a Kasparov. Apesar de las objeciones del campeon, es una muestra importante.

    Hace unos meses en Jeopardy participo una computadora y gano por unos dias.

    Al jugar videojuegos, de esos de disparar y "matar", es cada dia mas dificil terminar con los enemigos controlados por la consola, la IA desplegada es mas complicada cada dia.

    Esta el robot Asimo. Uno ve los videos de esa maquina que camina, sube escaleras, habla e interactua con las personas. Es casi inquietante verlo saludar y servir bebidas.

    ¿Es inteligencia lo que mueve y controla los comportamientos y resultados de estas maquinas?

    Como dice Satchmo, expongamos nuestras ideas al respecto.
    "No hay nada tan malo que no se pueda poner peor"
    "Uno hace lo que puede, no lo que quiere"
    Y a quien le guste el sadismo puede leer y ver la pasion de cristo

  4. #4
    Fecha de Ingreso
    28-marzo-2009
    Ubicación
    En la covariancia.
    Mensajes
    1.178

    Predeterminado

    A la lógica secuencial que se refiere socorp se le llama algoritmos.

    ¿Estamos de acuerdo?

    Los algoritmos son secuencias lógicas ya sean cualificables o cuantificables.

    Lo cualificable es lo que no necesita una lógica numérica o matemática. Son pasos lógicos a realizar, como por ejemplo, el procedimiento de ir al trabajo; bañarse; alimentar al perro. Los humanos y recientemente los robots pueden realizar algoritmos cualitativos.

    Puede ejemplificarse así

    Algoritmo de cepillarse los dientes en la mañana:

    1. Me despierto en la cama
    2. Me levanto de la cama
    3. Tiendo la cama
    4. Me dirijo al baño
    5. Entro al baño
    6. Me coloco frente al lavabo con botiquín en frente
    7. Abro el botiquín
    7. Agarro el cepillo de dientes con mi mano izquierda (soy zurdo)
    8. Abro la llave del agua fría del lavabo
    9. Enjuago el cepillo con el agua
    10. Cierro la llave del agua fría del lavabo
    11. Agarro la pasta dental del botiquín con mi mano derecha
    12. Quito el tapón de la pasta dental con el dedo pulgar
    13. Unto pasta dental sobre el cepillo
    14. Pongo el tapón de la pasta dental con el dedo pulgar
    15. Guardo la pasta dental en el botiquín.
    16. Cierro el botiquín (para verme cepillar en el espejo)
    17. Cepillo mis dientes / anexo con operación de cepillar dientes (técnica de cepillado y técnicas de limpieza faringeas, o sea que ya tengo la boca cepillada y enjuagada).
    18. Realizo el paso 8
    19. Realizo paso 9
    20. Realizo el paso 10
    21. Guardo el cepillo de dientes en el botiquín
    22. Realizo el paso 16 (sin el paréntesis)
    23. Fin

    Después de tener los pasos se realiza un esquema computacional para recrear una programación virtual. Donde el inicio se encierra en un óvalo, las operaciones o los pasos en un rectángulo y el final en un óvalo

    En cambio las combinaciones lógicas matemáticas son el resultado de los algoritmos cuantitativos. Y estos pueden ser realizados también por máquinas y humanos. Pero respetando una secuencia numérica.

    Puede ser una simple suma; multiplicación; división, fracciones, ecuaciones y todo lo matemático.

    Después de los pasos numéricos también se hace un esquema computacional. Pero los numéricos ya manejan opciones de decisión.

    Un Software funciona mediante algoritmos.
    Última edición por IQ300; 04-nov.-2011 a las 16:25
    WARNING...

    IQ300 self-destruct system has been activated

  5. #5
    Fecha de Ingreso
    15-septiembre-2011
    Ubicación
    Por estos lados
    Mensajes
    7.386

    Predeterminado

    Si definimos inteligencia como la abilidad para utilizar informacion en resolver problemas, entonces es concebible construir un aparato con dicha abilidad lo cual ya se ha echo pero con aplicaciones limitadas eg jugar ajedrez o cualquier otra actividad muy especifica. Me imagino que al igual que en los humanos y animales tarde o temprano habra un IQ para medir inteligencia artificial.
    Pero poniendo las cosas en perspectiva por mas inteligente que pueda programarse/construirse a un aparato, veo sumamente dificil que se le pueda dar el don de la creatividad, esa cualidad que es la responsable por el avance de una civilizacion. Por mas inteligente que sea un animal por ejemplo no tiene creatividad como para permirle salir de su status quo. Por el otro lado un ser humano no necesita estar en lo mas alto del IQ para poner a trabajar su creatividad.

  6. #6
    Fecha de Ingreso
    14-agosto-2009
    Ubicación
    Earth planet.
    Mensajes
    5.842

    Predeterminado

    Hola,
    respondiendo a Satchmo, como todo en esta vida, el concepto de Inteligencia Artificial es simple. Siguiendo la definiciòn que hemos descripto en otro tema:
    La inteligencia es la facultad mental que permite a un sujeto (humano o animal) de interactuar positivamente con la realidad; esta implica las capacidades de comprender la realidad, las ideas y el lenguaje, de razonar, de aprender, de aprender de la experiencia, de planificar y de llevar a cabo eficazmente el problem solving.
    El “problem solving” sería el resultado final del proceso inteligente. Como dice IQ300, esos pasos lógicos para resolver un problema se llama algoritmo y el software es la lista de pasos a seguir para que se cumpla el algoritmo. La lógica es el modo en que nuestra mente piensa y la inteligencia es la herramienta principal; asì, cada dìa, cada momento, cada situación que se nos presenta requiere un algoritmo (pasos lògicos) para llegar al mejor resultado. Esos algoritmos que nuestro cerebro aplica pueden ser inconscientes o conscientes; pueden ser preestablecidos o construidos en el momento y, màs de una vez, modificados y adaptados mientras se ejecutan.

    Un algoritmo lo ha explicado IQ300 pero alli faltarìan las situaciones anormales o absurdas. Por ejemplo, cuando queremos enviar una carta por el correo, los pasos serían:
    -escribirla,
    -ponerla en un sobre,
    -cerrarlo,
    -escribir la dirección,
    -pegarle la estampilla,
    -ir al buzòn,
    -tirarlas dentro del buzòn.

    Algunos pasos pueden intercambiarse y otros no; puedo ponerla en el sobre luego de ponerle la estampilla, por ejemplo, pero jamàs después de cerrarlo. Nuestra mente adapta ese algoritmo a nuestra actividad diaria y lo modifica en tiempo real; por ejemplo, que pasa si la estampilla no se pega o el buzòn fue sacado del lugar.

    Este mecanismo es de una “automatización” pero no comporta una verdadera inteligencia sino una copia de un proceso lógico. Los brazos de robot que utilizan algoritmos fijos no se pueden llamar aun, Inteligencia artificial.

    Algoritmos màs simples o màs complejos no significa inteligencia. Una computadora que juega ta-te-ti no se aleja de una automatización. Jugar al ajedrez, como propuso Charpe, no se aleja mucho de una simple automatización donde se le “dice” al computador que debe hacer si el otro hace un movimiento. No son construcciones mentales sino algoritmos preestablecidos. Jugar al ajedrez no requiere procesos cognitivos sino una lista enorme de combinaciones posibles y, a cada movimiento del rival, elegir la respuesta màs adecuada.

    La inteligencia requiere entender el entorno y aprender de la experiencia. Requiere también adaptar y construir sus algoritmos (sus pasos lògicos) según los resultados que va obteniendo y prever si el resultado final será el esperado. Si cuando voy al buzòn comienza a llover, debo reconocer que llueve, construir o adaptar el algoritmo para lograr llegar al buzòn o, en última instancia, suspender la tarea. Como el brazo de robot que debe poner una tuerca o pintar una carrocería.

    <<El concepto de cognici&#243;n (del lat&#237;n: cognoscere, "conocer") hace referencia a la facultad de los animales (incluidos los humanos) de procesar informaci&#243;n a partir de la percepci&#243;n, el conocimiento adquirido (experiencia) y caracter&#237;sticas subjetivas que permiten valorar la informaci&#243;n.>> (wiki; aunque no le guste a Satchmo)

    La expresi&#243;n “Inteligencia artificial” nace cuando el computador no es m&#224;s un simple aut&#243;mata sino que comienza a “aprender” y a formarse su “experiencia”. Con algoritmos “adaptativos”, que se ajustan solos seg&#250;n su “experiencia”. Un trabajo de locos pero que se est&#224; llevando a cabo con seriedad. No s&#233; si existir&#224; un m&#233;todo para medir esa inteligencia, como dice JoseAntonio1, pero que se deber&#225; inventar uno para cada sector es casi inevitable.

    Obvio que una persona sola no podr&#237;a lograr un software que utilice Inteligencia artificial. Por eso, se encuentran en internet muchos algoritmos ya listo para los pasos intermedios; por ejemplo: el algoritmo para pegar la estampilla a la carta. Esta simple acci&#243;n requiere tambi&#233;n un algoritmo: tomarla con los dedos, sacar la lengua y mojarla, apoyarla en el punto a pegar "con la goma para abajo"; jam&#225;s sacar la lengua despu&#233;s de pasar la estampilla y recordar de meter la lengua adentro luego de haber mojado la estampilla. Si vemos que la estampilla no est&#224; humedecida, repetir la acci&#243;n. Hay millones de algoritmos ya listos y probados en internet para que, al compartirlos, sea m&#224;s simple la aplicaci&#243;n y el avance de esta tecnolog&#237;a.

    Saludos.
    Última edición por Socorp; 05-nov.-2011 a las 01:21

    ¡Vida, nada me debes!
    ¡Vida, nada te debo!
    ¡Vida, estamos en paz!

    I loved, I was loved, the sun caressed my face.
    Life, you owe me nothing, Life, we are at peace!


  7. #7
    Fecha de Ingreso
    14-junio-2010
    Ubicación
    Espiandote en la ducha
    Mensajes
    1.814

    Predeterminado

    A mi me asalta la duda sobre la existencia de las singularidades en un sistema de IA, me parece interesante la posibilidad de fragmentos de datos y procesos aleatorios en un sistema ordenado y programado que se comportan a voluntad exentos del rigor de los patrones establecidos.

    No puedo evitar hilar o extrapolar ese tipo de singularidades con el otro tema que abriste Socorp del origen de la vida, si tomamos al universo como un "programa" infinitamente complejo donde hay reglas y patrones, entonces la vida seria una de esas singularidades esporadicas y azarosas que se dan si quieres, una sola vez o varias. Un proceso, un fenomeno unico en ocurrencia mas no en funcion (a nivel cosmico hablando de termodinamica, quimica etc).

    Posiblemente el nivel de complejidad de un sistema provoca que una de esos fenomenos azarosos se conviertan en algo comun, un universo viejo despues de mucho tiempo para organizar y reordenar su materia y energia no tivo mas "opcion" que pasar al siguiente nivel y formar la vida ordenando todas las variables necesarias para su ocurrencia...

    No se, me vuela la mente pensar en esto y creo que podriamos relacionarlo con varias cosas.

  8. #8
    Fecha de Ingreso
    14-agosto-2009
    Ubicación
    Earth planet.
    Mensajes
    5.842

    Predeterminado

    Hola Dargulak,
    Indudablemente, hablar de inteligencia en lugares donde no se espera encontrarla o que se supone inexistente, es fascinante. Cualquier muestra de inteligencia de nuestro perro o gato nos hace sorprender; el lorito que habla, etc; imaginemos encontrarla en una computadora!

    Hemos visto que una simple c&#233;lula tiene una inteligencia primitiva; aunque a muchos les cueste llamarla as&#236;. Estamos muy condicionados de nuestra educaci&#243;n desde ni&#241;os y usamos palabras que no fueron jam&#224;s explicadas o analizadas, como: pensar, inteligencia, raz&#243;n, l&#243;gica, aprender, memorizar, experiencia, etc.

    Queriendo ir al detalle se hace necesario definirlas y separarlas del cerebro. Ah&#236; nacen las sorpresas, como una computadora que podr&#225; dialogar contigo cuando est&#233;s aburrido.

    El “azar” es el resultado de algo complejo que no podemos conocer todos los factores, par&#225;metros, condiciones, historia, etc. que lo han producido. Si algo sucede hoy como consecuencia de un evento que ocurri&#242; hace 50.000 a&#241;os, es poco probable que nuestra mente logre analizarlo y lo llamar&#224; “azar”. Pero todo es el efecto de alguna causa.

    Si consideramos que la inteligencia requiere vida, y la vida inteligencia, no podemos separar los conceptos y empezamos a sospechar cuando vemos un aparato, al que alimentamos con electricidad, tenga una inteligencia. Entrando en la abstracci&#243;n, lo mismo podr&#237;a suceder con procesos puramente mec&#225;nicos y c&#243;smicos; una “inteligencia” fuera de los c&#224;nones tradicionales. Consider&#225;ndolo como un concepto vacio de misticismo, como una fantas&#236;a pseudo-cient&#236;fica, los resultados de esas “singularidades espor&#225;dicas y azarosas” como la vida, que mencionas, no ser&#237;a m&#224;s que el resultado de un “problem solving” eterno, es decir, de un proceso inteligente para resolver alg&#250;n problema l&#243;gico o estrat&#233;gico para la supervivencia. Por favor, dejemos a Dios de lado y pensemos en una inteligencia artificial c&#243;smica….si no!....

    Ser&#236;a como aceptar que la vida es una forma de inteligencia sin cerebro; una "manifestaci&#243;n" de la inteligencia, un resultado de un problem solving bajo ciertas condiciones. El cerebro podr&#236;a ser una culminaci&#243;n o una deformaci&#243;n de esa inteligencia natural. Como dices, la mente empieza a volar.

    Te saludo

    ¡Vida, nada me debes!
    ¡Vida, nada te debo!
    ¡Vida, estamos en paz!

    I loved, I was loved, the sun caressed my face.
    Life, you owe me nothing, Life, we are at peace!


  9. #9
    Fecha de Ingreso
    14-junio-2010
    Ubicación
    Espiandote en la ducha
    Mensajes
    1.814

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Socorp Ver Mensaje
    Hola Dargulak,
    Indudablemente, hablar de inteligencia en lugares donde no se espera encontrarla o que se supone inexistente, es fascinante. Cualquier muestra de inteligencia de nuestro perro o gato nos hace sorprender; el lorito que habla, etc; imaginemos encontrarla en una computadora!

    Hemos visto que una simple c&#233;lula tiene una inteligencia primitiva; aunque a muchos les cueste llamarla as&#236;. Estamos muy condicionados de nuestra educaci&#243;n desde ni&#241;os y usamos palabras que no fueron jam&#224;s explicadas o analizadas, como: pensar, inteligencia, raz&#243;n, l&#243;gica, aprender, memorizar, experiencia, etc.

    Queriendo ir al detalle se hace necesario definirlas y separarlas del cerebro. Ah&#236; nacen las sorpresas, como una computadora que podr&#225; dialogar contigo cuando est&#233;s aburrido.

    El “azar” es el resultado de algo complejo que no podemos conocer todos los factores, par&#225;metros, condiciones, historia, etc. que lo han producido. Si algo sucede hoy como consecuencia de un evento que ocurri&#242; hace 50.000 a&#241;os, es poco probable que nuestra mente logre analizarlo y lo llamar&#224; “azar”. Pero todo es el efecto de alguna causa.

    Si consideramos que la inteligencia requiere vida, y la vida inteligencia, no podemos separar los conceptos y empezamos a sospechar cuando vemos un aparato, al que alimentamos con electricidad, tenga una inteligencia. Entrando en la abstracci&#243;n, lo mismo podr&#237;a suceder con procesos puramente mec&#225;nicos y c&#243;smicos; una “inteligencia” fuera de los c&#224;nones tradicionales. Consider&#225;ndolo como un concepto vacio de misticismo, como una fantas&#236;a pseudo-cient&#236;fica, los resultados de esas “singularidades espor&#225;dicas y azarosas” como la vida, que mencionas, no ser&#237;a m&#224;s que el resultado de un “problem solving” eterno, es decir, de un proceso inteligente para resolver alg&#250;n problema l&#243;gico o estrat&#233;gico para la supervivencia. Por favor, dejemos a Dios de lado y pensemos en una inteligencia artificial c&#243;smica….si no!....

    Ser&#236;a como aceptar que la vida es una forma de inteligencia sin cerebro; una "manifestaci&#243;n" de la inteligencia, un resultado de un problem solving bajo ciertas condiciones. El cerebro podr&#236;a ser una culminaci&#243;n o una deformaci&#243;n de esa inteligencia natural. Como dices, la mente empieza a volar.

    Te saludo
    Claro que dejamos a dios de lado, creo que acertaste al decir IA cosmica.

    Obviamente no estamos aceptando nada ni demostrando nada, esto son solo interesantisimas conjeturas de posibilidades. A mi me gusta pensar en la vida biologica como el paso siguiente de los procesos y fenomenos cosmicos.

    Simplificando la explicacion, cuando la mente de una persona alcanza cierta madurez, es capaz de crear cosas mas refinadas que durante su juventud eran raras, asi me parecen esas singularidades en el universo, en sus inicios solo habia fenomenos basicos y ahora que ya lleva un tiempo viviendo tiene la capacidad de formar algo mucho mas complejo, una bacteria implica mas complejidad tanto estructural, de desenvolvimiento y lleva mas detras suyo que la estrella mas grande de la galaxia.

    Esta IA cosmica fue capaz de desarrollar la vida, no sabemos si este es el epitome de su capacidad o habra cosas aun mas intrincadas y fascinantes que bien podriamos no percibir por lo burdo de nuestro estado fisico.

    Es un buen tema para hablar de esto.

  10. #10
    Fecha de Ingreso
    14-agosto-2009
    Ubicación
    Earth planet.
    Mensajes
    5.842

    Predeterminado

    Hola,
    Hoy, el l&#236;mite de la inteligencia artificial es que la programa el hombre con sus propios l&#236;mites. Un ma&#241;ana, cuando sea posible la autoprogramaci&#243;n, la capacidad de “problem solving” ser&#225; incrementada en modo exponencial.

    Hace poco le&#236; justamente en el web algo as&#236;: Si las m&#224;quinas con inteligencia artificial pudieran autoreproducirse y auto programarse podr&#237;an enga&#241;ar o, encima, exceder la selecci&#242;n natural, provocando copias en forma exponencial e incrementando sus niveles de inteligencia al infinito dado que se proporcionar&#236;an sus propias retroalimentaciones positivas.

    La inteligencia biol&#243;gica tuvo que hacer cuentas con la selecci&#243;n natural y la evoluci&#243;n. Hubieron periodos muy duros que llevaron a una aceleraci&#243;n del desarrollo mental. Quiz&#224;s si hubiese sido m&#224;s duro habr&#236;amos tenido m&#224;s inteligencia o nos extinguiamos y si hubiese sido m&#224;s suave no nos desarroll&#225;bamos hasta lo que hoy somos

    La inteligencia artificial no tendr&#237;a altibajos debido a la selecci&#243;n natural y el desarrollo llegar&#236;a a l&#236;mites inimaginables. El Alzheimer, la locura, la esquizofrenia y todas esas enfermedades del cerebro humano no pondr&#237;an un l&#236;mite a esa inteligencia; la senilidad en esas m&#224;quinas solamente aumentar&#236;a su capacidad intelectual por el aumento de experiencia sin l&#236;mite.

    Estas m&#224;quinas ayudar&#236;an a los hombre en el problem solving de los tradicionales problemas "m&#224;s humanos", como enfermedades, envejecimiento, clima, alimento, etc. Se crear&#236;a un c&#236;rculo virtuoso que desafiar&#236;a las leyes naturales y dar&#237;a m&#224;s y mejor vida a los humanos.

    La inteligencia celular o biol&#243;gica, servir&#236;a solo para adaptar al medio la construcci&#243;n de plantas, animales y hombres, As&#236; como nosotros construimos nuestros edificios, las c&#233;lulas construyen las plantas y los animales; la planifican, buscan la mejor forma para recibir el agua y la luz, comunican y comandan esa estructura para que la vida contin&#250;e. As&#236; como nosotros adaptamos nuestros edificios, modific&#225;ndolos seg&#250;n las nuevas exigencias y la antig&#252;edad, las c&#233;lulas hacen lo mismo con sus construcciones.

    Saludos.
    Última edición por Socorp; 05-nov.-2011 a las 15:53

    ¡Vida, nada me debes!
    ¡Vida, nada te debo!
    ¡Vida, estamos en paz!

    I loved, I was loved, the sun caressed my face.
    Life, you owe me nothing, Life, we are at peace!


Normas de Publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder mensajes
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •