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Tema: El dedo y el independentismo

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  1. #1
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    Predeterminado El dedo y el independentismo

    Desde hace unos cuantos años y en este mismo "Foro" se viene tratando el tema del independentismo catalán. Basta echarle una ojeada la sub-foro "Noticias" para revivir las apasionantes debates que se han originado por los distintos puntos de vista y la manera de darle una solución al todavía candente problema. Hecho que ha provocado el que se olviden y obvien otros asuntos que afectan al país, también de vital importancia. Ejemplo seria la Corrupción y el Terrorismo.
    La Constitución Española en su Titulo Vlll trata de la Organización Territorial del Estado y su posterior desarrollo. Cataluña es definida como una nacionalidad. Se remonta a la idea de concepción de los nuevos estados. La misma Constitución Española que cito nos dice taxativamente, que la soberanía reside en el pueblo y que es indivisible e instranferible. LO que significa que concurre todo el conjunto de los españoles.
    La Constitución no es hermética ni sacrosanta. Mas tampoco debe banalizarse. Se puede reformar e incluso mediante refrendo, alterar algunos puntos que toquen al tema de las nacionalidades. Crear por ejemplo en Cataluña, una especie de estado federado.
    El articulo 155 de la Constitución da lugar al articulo 32 de la Ley Organica donde se registran los poderes del Congreso de los Diputados para que en cas de alarma y excepción regulen el "estado de sitio".
    También la misma Constitución Española regula sobre el Patrimonio Nacional. Cuestión a la que se le ha dado menos importancia pese a que se ha hipotecado el tesoro para responder a una deuda que aun no resulta clara en sus términos económicos !Aquí también era preciso un refrendo!
    Si analizamos la historia reciente vemos que el problema catalán toma auge durante las políticas restrictivas del PP. Las privatizaciones de los bienes estatales en beneficio de las multinacionales y los llamados "recortes" han traido esos lodos. El independentismo resurge gracias al malestar social. Gracias al "gobierno por decreto" y a la "Lye Mordaza" de dudosa constitucionalidad. En la pequeña "historia de la democracia" ha sido el PP el que ha resucitado con su actuación el independentismo dormido. Algo tiene que ve (¡Bien es verdad!) la creacion del mito Tarradellas y otras resurrecciones "felipistas" de la Transición.
    Mas este "problema" que de antaño viene dando vueltas en el Foro incluido Artur Mas, político tiene otro escenario. De tanto señalar con el dedo, se nos olvidan los casos de corrupción, que mas o menos indirectamente intervienen en la tramoya de teatro. Pareciera como si ese dedo acusador tapara con su sombra los intentos de inutilizar al Poder Judicial al eliminar de una u otra forma a jueces y fiscales. Ese mismo dedo que tapa el que ministros como Gallardon (ministro de Justicia) y el de Economía hagan de las suyas
    ¡Y vienen del PP a moralizar en los foros!

  2. #2
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    Cita Iniciado por Juan Antonio Hinojosa Ver Mensaje
    Desde hace unos cuantos años y en este mismo "Foro" se viene tratando el tema del independentismo catalán. Basta echarle una ojeada la sub-foro "Noticias" para revivir las apasionantes debates que se han originado por los distintos puntos de vista y la manera de darle una solución al todavía candente problema. Hecho que ha provocado el que se olviden y obvien otros asuntos que afectan al país, también de vital importancia. Ejemplo seria la Corrupción y el Terrorismo.
    La Constitución Española en su Titulo Vlll trata de la Organización Territorial del Estado y su posterior desarrollo. Cataluña es definida como una nacionalidad. Se remonta a la idea de concepción de los nuevos estados. La misma Constitución Española que cito nos dice taxativamente, que la soberanía reside en el pueblo y que es indivisible e instranferible. LO que significa que concurre todo el conjunto de los españoles.
    La Constitución no es hermética ni sacrosanta. Mas tampoco debe banalizarse. Se puede reformar e incluso mediante refrendo, alterar algunos puntos que toquen al tema de las nacionalidades. Crear por ejemplo en Cataluña, una especie de estado federado.
    El articulo 155 de la Constitución da lugar al articulo 32 de la Ley Organica donde se registran los poderes del Congreso de los Diputados para que en cas de alarma y excepción regulen el "estado de sitio".
    También la misma Constitución Española regula sobre el Patrimonio Nacional. Cuestión a la que se le ha dado menos importancia pese a que se ha hipotecado el tesoro para responder a una deuda que aun no resulta clara en sus términos económicos !Aquí también era preciso un refrendo!
    Si analizamos la historia reciente vemos que el problema catalán toma auge durante las políticas restrictivas del PP. Las privatizaciones de los bienes estatales en beneficio de las multinacionales y los llamados "recortes" han traido esos lodos. El independentismo resurge gracias al malestar social. Gracias al "gobierno por decreto" y a la "Lye Mordaza" de dudosa constitucionalidad. En la pequeña "historia de la democracia" ha sido el PP el que ha resucitado con su actuación el independentismo dormido. Algo tiene que ve (¡Bien es verdad!) la creacion del mito Tarradellas y otras resurrecciones "felipistas" de la Transición.
    Mas este "problema" que de antaño viene dando vueltas en el Foro incluido Artur Mas, político tiene otro escenario. De tanto señalar con el dedo, se nos olvidan los casos de corrupción, que mas o menos indirectamente intervienen en la tramoya de teatro. Pareciera como si ese dedo acusador tapara con su sombra los intentos de inutilizar al Poder Judicial al eliminar de una u otra forma a jueces y fiscales. Ese mismo dedo que tapa el que ministros como Gallardon (ministro de Justicia) y el de Economía hagan de las suyas
    ¡Y vienen del PP a moralizar en los foros!
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    Es que se está insistiendo en el problema politico que entraña la permanente subversion de Cataluña.Pero se olvida el aspecto juridico del mismo problema,que es el que ha hecho surgir la continua elaboracion de normas por el Parlament,en claro FRAUDE DE LEY,lo que basta para hacerlaS NULAS DE PLENO DERECHO y obliga al Estadio a combatirlas como generadoras de multiples delitos.Lo que importa ahora es que se trata de una legislacion creada con FRAUDE DE LEY,conforme describe con evidente claridad el art.6º.4 del Código Civil.Reiterando lo ya escrito por mi en relacion con este tema,recuerdo ahora el art.12.4 del mismo Codigo Civil:
    " Se considera como FRAUDE DE LEY la utilizacion de una norma de conflicto con el fin de ELUDIR UNA LEY IMPERATIVA ESPAÑOLA".
    Y ¿acaso no es una Ley imperativa española la propia CONSTITUCION?.
    Dejemonos de "cretineces":el Estado español está obligado a REPRIMIR (si,digo bien,"reprimir") con las medidas que estime oportunas-ya se estan aplicando en el frente constitucional,fiscal y judicial,siempre en "primera línea"-y con muchas otras ,incluso de caracter penal,que se pueden aplicar.Estamos en un frente JURIDICO,DE PREVALENCIA DE LA LEY,no en un combate POLITICO,y ahí el Estado lleva las de ganar....aunque los soberanistas, presuntos rebeldes catalanes, traten al resto de catalanes y españoles como trataron a los terroristas "yihadistas" en los recientes atentados de Barcelona....

  3. #3
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    Cita Iniciado por Madovi Ver Mensaje
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    Es que se está insistiendo en el problema politico que entraña la permanente subversion de Cataluña.Pero se olvida el aspecto juridico del mismo problema,que es el que ha hecho surgir la continua elaboracion de normas por el Parlament,en claro FRAUDE DE LEY,lo que basta para hacerlaS NULAS DE PLENO DERECHO y obliga al Estadio a combatirlas como generadoras de multiples delitos.Lo que importa ahora es que se trata de una legislacion creada con FRAUDE DE LEY,conforme describe con evidente claridad el art.6º.4 del Código Civil.Reiterando lo ya escrito por mi en relacion con este tema,recuerdo ahora el art.12.4 del mismo Codigo Civil:
    " Se considera como FRAUDE DE LEY la utilizacion de una norma de conflicto con el fin de ELUDIR UNA LEY IMPERATIVA ESPAÑOLA".
    Y ¿acaso no es una Ley imperativa española la propia CONSTITUCION?.
    Dejemonos de "cretineces":el Estado español está obligado a REPRIMIR (si,digo bien,"reprimir") con las medidas que estime oportunas-ya se estan aplicando en el frente constitucional,fiscal y judicial,siempre en "primera línea"-y con muchas otras ,incluso de caracter penal,que se pueden aplicar.Estamos en un frente JURIDICO,DE PREVALENCIA DE LA LEY,no en un combate POLITICO,y ahí el Estado lleva las de ganar....aunque los soberanistas, presuntos rebeldes catalanes, traten al resto de catalanes y españoles como trataron a los terroristas "yihadistas" en los recientes atentados de Barcelona....
    La ponderación en cuanto a imparcialidad, sin excesos ni violencia, cuidando lo que se dice, su post está en las antípodas, es todo lo contrario por escribirlo con: ¡ visceralidad llena de iracundia !, llevándole fuera de toda lógica y sentido común a escribir, ¡ la barbaridad !, sobre los soberanistas catalanes presuntos rebeldes, de que traten al resto de catalanes y españoles (los no independentistas -aunque los hay no independentistas que están a favor de permitir legalmente un referéndum-) como trataron a los asesinos terroristas 'yihadistas' que atentaron en Barcelona, lo cual es un despropósito tan descomunal que podría hacer enrojecer de vergüenza (vergüenza ajena) hasta al más tonto de 'baba' o del 'culo' (este tipo de tontos en: 'Amigos', 'De Todo', 'Consulta sobre mi culo') que lo leyera, pero no, al parecer, escribirlo todo un magistrado. (No es nuevo que personas muy ponderadas y cuidadosas con sus palabras cuando tratan de su especialidad, por contra, en ocasiones, llegan a decir verdaderos disparates opinando de otros temas).

    Incrustar la palabra 'yihadistas' en este contexto, es propio de fanático que se dejo llevar por una visceralidad malsana al no ajustarse, ¡ni mínimamente!, ¡ni en nada a la realidad!, y, recordarle esta evidencia es independiente de ser o no soberanista catalán.
    Los millones de independentistas con sentimiento catalán apoyando que su gobierno (de presuntos rebeldes) sea soberanista, demandan un referéndum -que les ha sido negado por el gobierno español- para saber si son mayoría y, de serlo, lograr un Estado propio. Sus multitudinarias manifestaciones para ello, asistiendo familias enteras hasta con sus hijos más pequeños, siempre han sido festivas además de pacíficas, ¡¡¡¡ como siempre ha recomendado el gobierno soberanista catalán: pacíficas !!!!, Lo ha manifestado hasta la saciedad tanto en actos públicos como en prensa y televisión. ¡¡¡ A qué viene entonces citar a los 'yihadistas' !!!, sino, a iracundia visceral.

    Las leyes no dejan de ser convenios que pueden modificarse o anularse, pero, así como hay contratos llamados 'leoninos' (http://diccionario.sensagent.com/Con...leonino/es-es/) (https://es.wikipedia.org/w/index.php...s1p8e1yu3q0g7n)
    si una ley en la práctica es imposible cambiarla (la española del referéndum lo es) en virtud de ello, cómo tendría que llamársela. Se han hecho referéndums independentistas, recientemente en Escocia (Reino Unido) y en Quebec (Canadá) hace unos años, por ejemplo.

    Sí, sí, por más que salga toda la 'parafernalia' de capítulos y apartados de leyes redactados según convenga, ¡faltaría más!, a los intereses de quienes los hayan redactado (la Legalidad vigente), no dejará por ello de ser una realidad los millones de ciudadanos catalanes que consideran tener el Derecho (la Legitimidad) a un referéndum vinculante.

    Videos de algunas manifestaciones independentistas en Barcelona (Catalunya). ¡Véase qué 'violenta crispación'!, jooo, y,..... lo 'cretinos' que son, según el adjetivo calificativo que les endoso el forero 'Madovi' en su post nº 21 en 'Sedición', 'Noticias', en otro rapto de visceralidad llena de iracundia que responderé donde corresponde.

    'Diada 11 Septiembre 2017', en Barcelona (Catalunya) manifestantes cantando 'Els Segadors' (Los Segadores), oficialmente el himno nacional de Catalunya.


    Manifestación 'pro independencia' del año 2014.


    'Vía Catalana hacia la independencia' del año 2013. Cadena humana de unos 400 kilómetros por Catalunya. De 1.600.000 a 800.000 manifestantes 'cretinos'. (Baile de cifras habitual según sean las fuentes)
    Última edición por gabin; 19-sep.-2017 a las 00:22

  4. #4
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    Cita Iniciado por gabin Ver Mensaje
    La ponderación en cuanto a imparcialidad, sin excesos ni violencia, cuidando lo que se dice, su post está en las antípodas, es todo lo contrario por escribirlo con: ¡ visceralidad llena de iracundia !, llevándole fuera de toda lógica y sentido común a escribir, ¡ la barbaridad !, sobre los soberanistas catalanes presuntos rebeldes, de que traten al resto de catalanes y españoles (los no independentistas -aunque los hay no independentistas que están a favor de permitir legalmente un referéndum-) como trataron a los asesinos terroristas 'yihadistas' que atentaron en Barcelona, lo cual es un despropósito tan descomunal que podría hacer enrojecer de vergüenza (vergüenza ajena) hasta al más tonto de 'baba' o del 'culo' (este tipo de tontos en: 'Amigos', 'De Todo', 'Consulta sobre mi culo') que lo leyera, pero no, al parecer, escribirlo todo un magistrado. (No es nuevo que personas muy ponderadas y cuidadosas con sus palabras cuando tratan de su especialidad, por contra, en ocasiones, llegan a decir verdaderos disparates opinando de otros temas).

    Incrustar la palabra 'yihadistas' en este contexto, es propio de fanático que se dejo llevar por una visceralidad malsana al no ajustarse, ¡ni mínimamente!, ¡ni en nada a la realidad!, y, recordarle esta evidencia es independiente de ser o no soberanista catalán.
    Los millones de independentistas con sentimiento catalán apoyando que su gobierno (de presuntos rebeldes) sea soberanista, demandan un referéndum -que les ha sido negado por el gobierno español- para saber si son mayoría y, de serlo, lograr un Estado propio. Sus multitudinarias manifestaciones para ello, asistiendo familias enteras hasta con sus hijos más pequeños, siempre han sido festivas además de pacíficas, ¡¡¡¡ como siempre ha recomendado el gobierno soberanista catalán: pacíficas !!!!, Lo ha manifestado hasta la saciedad tanto en actos públicos como en prensa y televisión. ¡¡¡ A qué viene entonces citar a los 'yihadistas' !!!, sino, a iracundia visceral.

    Las leyes no dejan de ser convenios que pueden modificarse o anularse, pero, así como hay contratos llamados 'leoninos' (http://diccionario.sensagent.com/Con...leonino/es-es/) (https://es.wikipedia.org/w/index.php...s1p8e1yu3q0g7n)
    si una ley en la práctica es imposible cambiarla (la española del referéndum lo es) en virtud de ello, cómo tendría que llamársela. Se han hecho referéndums independentistas, recientemente en Escocia (Reino Unido) y en Quebec (Canadá) hace unos años, por ejemplo.

    Sí, sí, por más que salga toda la 'parafernalia' de capítulos y apartados de leyes redactados según convenga, ¡faltaría más!, a los intereses de quienes los hayan redactado (la Legalidad vigente), no dejará por ello de ser una realidad los millones de ciudadanos catalanes que consideran tener el Derecho (la Legitimidad) a un referéndum vinculante.

    Videos de algunas manifestaciones independentistas en Barcelona (Catalunya). ¡Véase qué 'violenta crispación'!, jooo, y,..... lo 'cretinos' que son, según el adjetivo calificativo que les endoso el forero 'Madovi' en su post nº 21 en 'Sedición', 'Noticias', en otro rapto de visceralidad llena de iracundia que responderé donde corresponde.

    'Diada 11 Septiembre 2017', en Barcelona (Catalunya) manifestantes cantando 'Els Segadors' (Los Segadores), oficialmente el himno nacional de Catalunya.


    Manifestación 'pro independencia' del año 2014.


    'Vía Catalana hacia la independencia' del año 2013. Cadena humana de unos 400 kilómetros por Catalunya. De 1.600.000 a 800.000 manifestantes 'cretinos'. (Baile de cifras habitual según sean las fuentes)
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    :001_tt2:No soy yo quien ha dicho lo del trato semejante que se ha dado a quienes no son independentistas por los "soberanistas",en relacion con el que se dió a los terroristas de Barcelona..sino comentaristas de prensa y radio,al ver que los "gritos" que se impusieron en la diada dirigidos a los españoles catalanes,eran identicos:" No tenemos miedo",al terror,muy bien,y "no tenemos miedo " a quienes tratan de defender la Constitucion en Cataluña,que es España,mal que les pese a Vds....¡MUY MAL!.Sea Vd.un poco menos "visceral" y oiga ...y lea,desapasionadamente ,a los demás.Salga de su "cerril" aldeanismo y mire al futuro de la Union Europea...Deje de mirarse el "culo",citando a Quebec y a Escocia.....Ellos tendrán sus leyes,que permitieron el referendum y nosotros tenemos otras,que no lo permiten como Vds.quieren llevarlo a cabo....Ellos tenian posibilidades de ganar y Vds.NO TIENEN NINGUNA.....y ,si no,al TIEMPO.

  5. #5
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    Cita Iniciado por Madovi Ver Mensaje
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    :001_tt2:No soy yo quien ha dicho lo del trato semejante que se ha dado a quienes no son independentistas por los "soberanistas",en relacion con el que se dió a los terroristas de Barcelona..sino comentaristas de prensa y radio,al ver que los "gritos" que se impusieron en la diada dirigidos a los españoles catalanes,eran identicos:" No tenemos miedo",al terror,muy bien,y "no tenemos miedo " a quienes tratan de defender la Constitucion en Cataluña,que es España,mal que les pese a Vds....¡MUY MAL!.Sea Vd.un poco menos "visceral" y oiga ...y lea,desapasionadamente ,a los demás.

    Su respuesta a mi post nº8, es una falsedad. Usted escribió lo siguiente: ".....aunque los soberanistas, presuntos rebeldes catalanes, traten al resto de catalanes y españoles como trataron a los 'yihadistas' en los recientes atentados en Barcelona....". Y, esto, lo escribió usted, ¡sin dar referencia alguna a comentaristas de prensa y radio! (Véase su post nº2), entonces, ¡es usted quién tiene que leer desapasionadamente a los demás!

    Citar a los 'yihadistas' en este contexto, demuestra, ¡cuánto menos!, muy 'mala leche' por quien lo hace, sea 'Agamenón o su porquero'.

    Y, además, se tergiversa, porque fuera del terrorismo, el lema: 'No tinc por' ('No tengo miedo') dicho por millones de ciudadanos en Catalunya, es: por no tenerlo para ejercer el Derecho legítimo de votar impedido por leyes leoninas españolas.
    Los nacionalistas españoles defiende sus leyes leoninas y los nacionalistas catalanes su legítimo Derecho a decidir en un referéndum.
    ¡¡¡Piden un referéndum democrático, no la independencia!!!

    ¡MUY MAL!, según...... sea el color conque se mire.


    Salga de su "cerril" aldeanismo y mire al futuro de la Union Europea...Deje de mirarse el "culo",citando a Quebec y a Escocia.....Ellos tendrán sus leyes,que permitieron el referendum y nosotros tenemos otras,que no lo permiten como Vds.quieren llevarlo a cabo....Ellos tenian posibilidades de ganar y Vds.NO TIENEN NINGUNA.....y ,si no,al TIEMPO.

    Y por las leyes represivas anti referéndum del Estado español, que, por ejemplo, no tienen Canadá y Reino Unido, se han estado manifestando los independentistas catalanes multitudinariamente durante años.
    El futuro de la Unión Europea....cree que sin Catalunya de conseguir ser un Estado, ¡no me diga! (¡Qué 'putas' las pasaría el Estado español, muchísimo más que Catalunya! ¿Querrá argumentos?). En Catalunya, mire si somos 'aldeanos' que se hablan alrededor de 200 lenguas diferentes. ¡A quién quiere confundir!, si Catalunya siempre ha sido la comunidad autónoma más cosmopolita del Estado español. ¡Quién se estará mirando el 'traserín'!

    Su visceralidad no decae. Muy logrado eso de: "Vds. NO TIENEN NINGUNA posibilidad de ganar". ¿Ustedes?,......¡No lo jure!, mientras la comunidad internacional no le haga cambiar de opinión al gobierno español.
    Ellos, refiriéndose a los ciudadanos de Escocía y de Quebec, dice usted que sí tenían posibilidades de ganar (perdieron los dos el referéndum), ¡cómo no iban a tenerla si pudieron votar! La comparación, ni 'Perogrullo' la superaría, o acaso, quería decir: de estar Catalunya en la misma situación, entonces, usted sería un 'pitoniso' sin utilizar bola ni 'ná de ná'.

    A post que tratan el asunto catalán desde un punto de vista he ofreciendo otro.
    Usted no sabe si soy partidario de nación asociada al estado español, o si soy independentista, o federalista, o partidario de tener un estatuto al que no toquen los 'cojones' en según que materias, como por ejemplo: la lengua, (el asesino dictador Franco prohibió su enseñanza durante muchos años. En Catalunya los niños aprenderán, no uno, ni dos, sino, tres idiomas en la escuela: el catalán -lengua vehicular-, el español y el inglés. Ni cuando gobernó Aznar del Partido Popular se metió con la inmersión lingüista debido a los estragos del franquismo, pero sí, luego, con otros gobernantes) y/o tener un concierto económico como el vasco. Así, que puede ir suponiendo con....ustedes.

    De lo que puede tener la completa seguridad, es de que soy partidario que los ciudadanos de cualquier comunidad española o nacionalidad -Catalunya lo es, así esta recogida en la Constitución española- puedan ejercer el democrático Derecho de votar en un referéndum por más que las leoninas leyes españolas lo impidan.
    El Derecho a este voto está contemplado en leyes internacionales.
    Última edición por gabin; 22-sep.-2017 a las 07:01

  6. #6
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    Y por las leyes represivas anti referéndum del Estado español, que, por ejemplo, no tienen Canadá y Reino Unido, se han estado manifestando los independentistas catalanes multitudinariamente durante años.
    El futuro de la Unión Europea....cree que sin Catalunya de conseguir ser un Estado, ¡no me diga! (¡Qué 'putas' las pasaría el Estado español, muchísimo más que Catalunya! ¿Querrá argumentos?). En Catalunya, mire si somos 'aldeanos' que se hablan alrededor de 200 lenguas diferentes. ¡A quién quiere confundir!, si Catalunya siempre ha sido la comunidad autónoma más cosmopolita del Estado español. ¡Quién se estará mirando el 'traserín'!

    Su visceralidad no decae. Muy logrado eso de: "Vds. NO TIENEN NINGUNA posibilidad de ganar". ¿Ustedes?,......¡No lo jure!, mientras la comunidad internacional no le haga cambiar de opinión al gobierno español.
    Ellos, refiriéndose a los ciudadanos de Escocía y de Quebec, dice usted que sí tenían posibilidades de ganar (perdieron los dos el referéndum), ¡cómo no iban a tenerla si pudieron votar! La comparación, ni 'Perogrullo' la superaría, o acaso, quería decir: de estar Catalunya en la misma situación, entonces, usted sería un 'pitoniso' sin utilizar bola ni 'ná de ná'.

    A post que tratan el asunto catalán desde un punto de vista he ofreciendo otro.
    Usted no sabe si soy partidario de nación asociada al estado español, o si soy independentista, o federalista, o partidario de tener un estatuto al que no toquen los 'cojones' en según que materias, como por ejemplo: la lengua, (el asesino dictador Franco prohibió su enseñanza durante muchos años. En Catalunya los niños aprenderán, no uno, ni dos, sino, tres idiomas en la escuela: el catalán -lengua vehicular-, el español y el inglés. Ni cuando gobernó Aznar del Partido Popular se metió con la inmersión lingüista debido a los estragos del franquismo, pero sí, luego, con otros gobernantes) y/o tener un concierto económico como el vasco. Así, que puede ir suponiendo con....ustedes.

    De lo que puede tener la completa seguridad, es de que soy partidario que los ciudadanos de cualquier comunidad española o nacionalidad -Catalunya lo es, así esta recogida en la Constitución española- puedan ejercer el democrático Derecho de votar en un referéndum por más que las leoninas leyes españolas lo impidan.
    El Derecho a este voto está contemplado en leyes internacionales.
    //


    Le voy a recordar,brevemente,"las leoninas" leyes españolas,a que Vd. se refiere.Sin añadir comentarios personales,porque no hacen falta.

    CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA:

    Art.1º.-1º.-2.-"la soberania nacional reside en el pueblo español del que emanan los poderes del Estado".

    Art.8º-" Las Fuerzas Armadas constituidas por el Ejercito de Tierra,la Armada y el Ejército del Aire,tiene copmo mision garantuzar la soberania e independencia de España,defender su integridad territorial y el ordernamiento constitucional".

    Art.9º.-"Los ciudadanos y poderes publicos estan sujetos a la Constitución y al resto del ordenamiento juiridico."

    CODIGO PENAL:

    Art.472.Rebelion.Una de las formas de cometerla es" 5º "Declarar la indepedencia de una parte del territorio nacional"

    Art.544.-SEDICION.Todos los no comprendidos en el delito de rebelcion que traten de impdir por la fuerza,o fuera de las vias legales,la aplicacion de las leyes ,o a cualquier autoridad,corporacion o funcionario publico el legitmo ejercicio de sus funciones....."

    Claras,¿verdad?....Esas son las leyes leoninas en las que creo y las que defiendo.
    Última edición por MagAnna; 25-sep.-2017 a las 06:51 Razón: Errata arreglada

  7. #7
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    Y por las leyes represivas anti referéndum del Estado español, que, por ejemplo, no tienen Canadá y Reino Unido, se han estado manifestando los independentistas catalanes multitudinariamente durante años.
    El futuro de la Unión Europea....cree que sin Catalunya de conseguir ser un Estado, ¡no me diga! (¡Qué 'putas' las pasaría el Estado español, muchísimo más que Catalunya! ¿Querrá argumentos?). En Catalunya, mire si somos 'aldeanos' que se hablan alrededor de 200 lenguas diferentes. ¡A quién quiere confundir!, si Catalunya siempre ha sido la comunidad autónoma más cosmopolita del Estado español. ¡Quién se estará mirando el 'traserín'!

    Su visceralidad no decae. Muy logrado eso de: "Vds. NO TIENEN NINGUNA posibilidad de ganar". ¿Ustedes?,......¡No lo jure!, mientras la comunidad internacional no le haga cambiar de opinión al gobierno español.
    Ellos, refiriéndose a los ciudadanos de Escocía y de Quebec, dice usted que sí tenían posibilidades de ganar (perdieron los dos el referéndum), ¡cómo no iban a tenerla si pudieron votar! La comparación, ni 'Perogrullo' la superaría, o acaso, quería decir: de estar Catalunya en la misma situación, entonces, usted sería un 'pitoniso' sin utilizar bola ni 'ná de ná'.

    A post que tratan el asunto catalán desde un punto de vista he ofreciendo otro.
    Usted no sabe si soy partidario de nación asociada al estado español, o si soy independentista, o federalista, o partidario de tener un estatuto al que no toquen los 'cojones' en según que materias, como por ejemplo: la lengua, (el asesino dictador Franco prohibió su enseñanza durante muchos años. En Catalunya los niños aprenderán, no uno, ni dos, sino, tres idiomas en la escuela: el catalán -lengua vehicular-, el español y el inglés. Ni cuando gobernó Aznar del Partido Popular se metió con la inmersión lingüista debido a los estragos del franquismo, pero sí, luego, con otros gobernantes) y/o tener un concierto económico como el vasco. Así, que puede ir suponiendo con....ustedes.

    De lo que puede tener la completa seguridad, es de que soy partidario que los ciudadanos de cualquier comunidad española o nacionalidad -Catalunya lo es, así esta recogida en la Constitución española- puedan ejercer el democrático Derecho de votar en un referéndum por más que las leoninas leyes españolas lo impidan.
    El Derecho a este voto está contemplado en leyes internacionales.
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    ¡Que buenas son las hemerotecas,y los registros de los videos.!
    Esos en que se lee su visceralidad de catalán independentista,justificando los delitos de rebelion y sedicion cometidos presuntivamente por sus dirigentes....y lo que la realidad viene mostrando a traves de los tiempos.¿Quien lleva razon?.-¿Los encarcelados lideres del independentismo radical republicano catalan,o quienes se han atenido a la legalidad vigente.Ya no estamos en Septiembre de 2017....sino en marzo de 2018.Y vemos la firmeza de la Justicia en la instruccion de la Causa por presuntos delitos de rebelion y/o sedicion que se imputan a Junqueras,Jordi Sanchez,etc.etc.....
    Reitero lo que ya decia " (visceralmente" ?) en aquel mes del pasado año,y creo que Vd.-contumaz como todos los suyos-seguirá en el "macho" de la Republica catalana que no se ve por ninguna parte,con excepcion de en la imaginacion calenturienta del "President Puigdemont" y sus secuaces....¡Cuentenles el "cuento" a sus paisanos "tabarneses",barceloneses y tarraconenses.....

  8. #8
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    :001_tt2:No soy yo quien ha dicho lo del trato semejante que se ha dado a quienes no son independentistas por los "soberanistas",en relacion con el que se dió a los terroristas de Barcelona..sino comentaristas de prensa y radio,al ver que los "gritos" que se impusieron en la diada dirigidos a los españoles catalanes,eran identicos:" No tenemos miedo",al terror,muy bien,y "no tenemos miedo " a quienes tratan de defender la Constitucion en Cataluña,que es España,mal que les pese a Vds....¡MUY MAL!.Sea Vd.un poco menos "visceral" y oiga ...y lea,desapasionadamente ,a los demás.Salga de su "cerril" aldeanismo y mire al futuro de la Union Europea...Deje de mirarse el "culo",citando a Quebec y a Escocia.....Ellos tendrán sus leyes,que permitieron el referendum y nosotros tenemos otras,que no lo permiten como Vds.quieren llevarlo a cabo....Ellos tenian posibilidades de ganar y Vds.NO TIENEN NINGUNA.....y ,si no,al TIEMPO.
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    El tiempo ha pasado....Y...Sr.Gabin,...¿han ganado el referendum?.¿Se puede decir que se ha celebrado con arreglo a la Ley?-
    ¿Ha prosperado la declaracion de independencia unilateral,y la proclamacion de la Republica catalana?.¿Ha tenido alguna efectividad juridica?.¿Se ha aplicado,como yo pronosticaba mucho tiempo antes,el art.155 de la Constitucion?.¿Se han retractado formalmente los miembros del Gobierno catalán,actualmente en lacárcel?......

  9. #9
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    Predeterminado

    Hay dos temas en este foro en los cuales muy poço participo: Aborto e independentismo. La razón es la del artillero: no tengo opinión formada. Esto no quita que opine que si tuviera una empresa en Catalunha, ya la habría trasladado, o que no creo en la independencia del Poder Judicial español.
    Le quiero hacer unas preguntas al Dr. Madovi para ayudarme a aclarar el panorama. En Brasil tenemos desde 1940 en el Código Penal, el art. 287 que pune la “Apologia al crimen” (articulo copiado textualmente del código fascista italiano de 1930) que castiga “fazer, publicamente, apologia de fato criminoso ou de autor de crime”. Traduciendo popularmente: Si el aborto en Brasil es crímen, no puedo andar haciendo apología del mismo. Lo mismo ocurre con la droga, y otras cosas etc..
    Imagino que en Espanha existe una ley que castigue incitar al delito. Si la hay, cuénteme Dr. Madivi que diferencia hay ahora,, con las intentonas anteriores de plebiscitos independentistas. Que cambió en el discurso de ellos, para ahora ir presos y antes no. Cómo se permite presentar como plan de gobierno futuro (en las campanhas electorales) la independencia unilateral?
    Tengo más dudas, pero por ahora quedaría grata si me desasna con éstas.
    .

    No seamos voceros del terrorismo.
    No difundamos sus crímenes.

    .

  10. #10
    Fecha de Ingreso
    09-noviembre-2011
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Madovi Ver Mensaje
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    El tiempo ha pasado....Y...Sr.Gabin,...¿han ganado el referendum?.¿Se puede decir que se ha celebrado con arreglo a la Ley?-
    ¿Ha prosperado la declaracion de independencia unilateral,y la proclamacion de la Republica catalana?.¿Ha tenido alguna efectividad juridica?.¿Se ha aplicado,como yo pronosticaba mucho tiempo antes,el art.155 de la Constitucion?.¿Se han retractado formalmente los miembros del Gobierno catalán,actualmente en la cárcel?......

    En este post, me dirige unas cuantas preguntas retóricas, aprovechando el último párrafo de su post nº 9, donde me decía:
    "Deje de mirarse el 'culo', citando a Quebec y Escocia....Ellos tendrán sus leyes, que permitieron el referéndum y nosotros tenemos otras, que no lo permiten como Vds., quieren llevarlo a cabo....Ellos tenían posibilidades de ganar y Vds., NO TIENEN NINGUNA...y, si no, al TIEMPO".

    Los nacionalistas catalanes independentistas, midiéndole por su mismo rasero, pueden espetarle en paridad: 'Nacionalistas españoles, dejen de mirar su propio 'orto' citando y recitando su leonina ley; leonina, por imposibilitar en la práctica poder hacer un referéndum vinculante.
    Salgan de su 'cerril' aldeanismo y abran sus miras a países tan avanzados como Canadá o el Reino Unido, los cuales permitieron referéndums en la región canadiense de Quebec y en Escocia.
    Igual hacen creer esos 'aldeanos' centristas españoles que los catalanes han inventado lo de independizarse.

    'Los 13 referéndums de independencia que ha habido en los últimos 25 años'.
    https://www.lainformacion.com/mundo/...UqEIcRUw6tg34/

    'Europa, 16 nuevos países en dos décadas'.
    http://www.naiz.eus/eu/actualidad/no...ses-en-25-anos

    Pero, ¡cómo no iban a tener posibilidades de ganar en Quebec y en Escocia si quien tiene 'las porras' les permitió hacer un referéndum! ¡De 'Perogrullo'!
    Vds. (Sr. Madovi, al decir Vds., me incluye entre los independentistas sin saberlo. En mi post nº10, le di la respuesta) NO TIENEN NINGUNA...y, si no, al TIEMPO. (Me dice, en su post nº9, del 19-Sep-2017).

    Aprovechando este final, empieza el post al que estoy respondiendo, con: "El tiempo ha pasado.....Y...Sr. Gabin..." Dirigiéndome a continuación una batería de preguntas retóricas 'interrogatio' (las que admiten sólo un 'sí', o, un 'no').
    (Será por preguntar en tromba; uno de los 'sistemas' utilizado por quien quería 'zampárselo' todo en este foro).

    De qué referéndum habla, si el gobierno del Partido Popular dijo que no lo era, que no tenía ninguna validez legal en España y además es quien tiene 'las porras'.

    Mis post han sido contra la leonina ley que impide prácticamente hacer un referéndum de independencia, del que he manifestado estoy a favor (no es preciso ser independentista para estarlo) pero nada posteé de las preguntas que me dirige. Si mucho antes que usted, había posteado en uno de los hilo del foro, qué, cómo iban a ser independientes los catalanes si las leoninas leyes del Estado español no permitían un referéndum vinculante y además tenían 'las porras', el ejército.
    Y en este mismo hilo, en su post nº9, a su afirmación: "Vds., NO TIENEN NINGUNA posibilidad de ganar", respondí, en mi post nº10: "¡No lo jure!, mientras la comunidad internacional no le haga cambiar de opinión al gobierno español".

    Pero usted, con sus preguntas retóricas, cree ha descubierto algo que no se supiese antes, mientras las circunstancias sean las que son. Lo que hacen los independentistas es para intentar cambios.

    Y su pronóstico del '155' antes de ejecutarse, con el Partido Popular gobernando, cree, ¿hacía falta pronosticar?

    Y finalmente el colmo. A mí qué me cuenta, qué me pregunta, si se han retractado o no los políticos catalanes. No ve el sin sentido de este tipo de preguntas retóricas al equivocarse de destinatario.
    Última edición por gabin; 03-dic.-2017 a las 20:03

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