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  #21  
Antiguo 09-Jan-2017, 08:36
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Iniciado por Sister Ver Mensaje
Como decís endurecer las penas no previene el delito, y creo que tampoco hay, frente a una situación delictiva, una conciencia moral ni un dilema ético, en la mayoría de los casos ni siquiera están dadas las condiciones para que la persona haga un análisis crítico y evalúe los pro y los contras de lo que va a hacer... Y respecto a bajar la edad de imputabilidad, creo que ese encuadre ético del que hablás no puede ser irreversible en un chico de 14 años, su trayectoria delictiva no puede ser tan extensa y determinante con esa edad... si no pensamos que está a tiempo de cambiar ya lo condenamos de por vida aunque no lo envíen a la cárcel.
Creo que se debe de actuar desde la más tierna edad, y es la educación en todos los sentidos la que hará reducir los índices de criminalidad. Catorce años, a esa edad, ISIS ya ha creado asesinos, el narco mexicano también, asesinos sin piedad que ven con naturalidad torturar o desmembrar personas. No sé, en realidad no sé si tengan remedio esos niños.
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  #22  
Antiguo 09-Jan-2017, 09:15
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Iniciado por parzival Ver Mensaje
Creo que se debe de actuar desde la más tierna edad, y es la educación en todos los sentidos la que hará reducir los índices de criminalidad. Catorce años, a esa edad, ISIS ya ha creado asesinos, el narco mexicano también, asesinos sin piedad que ven con naturalidad torturar o desmembrar personas. No sé, en realidad no sé si tengan remedio esos niños.
la unica solucion es la ABOLICION DEL CAPITALISMO.
mas educacion, mas de todos es practica milenaria del Viejo mundo y aun padecen mas o menos, los mismos males.
las sociedades divididas en clases es el cancer que corroe, a lo que llamaos civilizacion

saludo marxista
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  #23  
Antiguo 09-Jan-2017, 11:28
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Hay si, pero es terrible.
No creo que los Derechos Humanos lo permitan:
Charlas diarias de 12 horas de Criptón, explicando sobre el marxismo que vota a Trump.


Human rights watch te va a tener vigilada por andar dando esas ideas, a ti y al presidente de korea del norte.
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  #24  
Antiguo 09-Jan-2017, 14:44
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Iniciado por cripton36 Ver Mensaje
la unica solucion es la ABOLICION DEL CAPITALISMO.
mas educacion, mas de todos es practica milenaria del Viejo mundo y aun padecen mas o menos, los mismos males.
las sociedades divididas en clases es el cancer que corroe, a lo que llamaos civilizacion

saludo marxista
Supongamos que el capitalismo es el causante de esos males, -no lo pienso así, pero de momento considerémoslo de esa forma-, la pregunta es:
¿Y cómo se logra abolir el capitalismo en la mente de todas las personas?
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  #25  
Antiguo 09-Jan-2017, 15:05
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Supongamos que el capitalismo es el causante de esos males, -no lo pienso así, pero de momento considerémoslo de esa forma-, la pregunta es:
¿Y cómo se logra abolir el capitalismo en la mente de todas las personas?
en la mente decis? eso solo lo piensan los idealistas. como materialista, cambiaria las circunstancias, para que el hombre cambiara su mente

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  #26  
Antiguo 09-Jan-2017, 15:09
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en la mente decis? eso solo lo piensan los idealistas. como materialista, cambiaria las circunstancias, para que el hombre cambiara su mente

saludo marxista
OK, vamos avanzando. ¿Cómo cambiarías las circunstancias? ¿Cómo te respaldarían otras personas para comenzar a cambiar las circunstancias?
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  #27  
Antiguo 09-Jan-2017, 15:21
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Iniciado por parzival Ver Mensaje
OK, vamos avanzando. ¿Cómo cambiarías las circunstancias? ¿Cómo te respaldarían otras personas para comenzar a cambiar las circunstancias?
de la misma forma que lo han hecho siempre. asociandonos para un objetivo.
la ABOLICION DEL CAPITAL
otros se asocian en una gan ga para estorsionar y robar, otros como guerrilleros con las armas en la mano, ect ect
los pueblos ( el proletariado) necesita asociarse economicamente, para ir independizandose de el CAPITAL.
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  #28  
Antiguo 09-Jan-2017, 17:07
Juan Antonio Hinojosa Juan Antonio Hinojosa está desconectado
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La persona por el simple hecho de serlo tiene unos derechos fundamentales. Estos derechos son anteriores e independientes a la normativa que de el Estado. LO que constituiría la diferencia entre Derecho Natural y el Positivo.
El Derecho Positivo que emana del Estado (El problema esta en la concepción, la idea del Estado que se tenga) ha de adaptarse a las circunstancias de un momento determinado. De ahí el que existan causas que agravan o disminuyen la gravedad del delito. Por otra parte la pena debe estar reflejada en el Codigo para que se pueda aplicar:
Nullo crime, nulla pena sine previa leye= No hay crimen ni delito si no están por la Ley
reflejados.
Una definición de la Ley es "El conjunto de normas obligatorias con caracter coercertivo que deben fundarse en principios éticos"
Derivado en su mayor parte el Derecho Occidental del Romano los juristas atendían al desarrollo del Proceso. Existia por decirlo asi, una especie de protocolo del que no se podía salir. Una causa se podía plantear de varias formas. Una vez escogida una de ellas no se podía abandonar ese método. Para hacerlo se tenia que comenzar otro cauce si lo admitia el Tribunal. DE ahi la importancia dela figura del Abogado- El juez daba al igual que hoy la "interpretatio". Existia la "apelatio" pudiendo llegar al Cesar en determinados casos. Como el Tribunal Supremo era inapelable.! Asi lo confirmaban los leones!
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  #29  
Antiguo 09-Jan-2017, 22:55
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Aquiles_Brinco Aquiles_Brinco está desconectado
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En algunos países el incremento en las penas y, en su caso, la reducción de la edad para ser juzgado por tribunales convencionales, no ha sido una medida 'preventiva', como estima la mayoría en este foro, sino correctiva. Penas más largas amplían el ciclo carcelario y reducen la reincidencia. El problema es que en la mayoría de sistemas penitenciarios se está dejando de lado la reinserción social.

Voy a hablar de México, que es el país que más conozco. Aquí no se cumple el esquema latinoamericano [si es que eso siquiera existe]. Desde finales del siglo XX comenzaron a sobresaturarse las cárceles, y las autoridades se enfocaron en resolver el hacinamiento y demás condiciones precarias que se vivían al interior de los centros de readaptación social [nada mejoró]. Dado nuestro deficiente sistema penitenciario, desde hace mucho se ha apostado a las penas severas, pues, hasta que no se reformen tanto sociedad como instituciones, la reinserción social en México seguirá siendo un sueño.

Curiosamente nos ha funcionado [cuando menos parcialmente]. La tasa nacional de reincidencia es de aproximadamente un 15% [incluso menos], y en todo caso menor al 20%. En parte gracias al amplio ciclo carcelario, y en parte por el infierno que significa vivir en una cárcel mexicana siendo un ciudadano promedio. Que si la readaptación social ha sido dejada a un lado, el castigo es tal que el trauma definitivamente 'reforma' el control de impulsos de los exconvictos. Claro, sin conceder que esto sea de ninguna manera 'ideal'. El problema en México es la incidencia, no la reincidencia.

Ahora, con el nuevo sistema penal acusatorio, yo auguro que las tasas de reincidencia van a elevarse. Será el costo de aplicar medidas de primer mundo al tercer mundo. Ya veremos.

Noruega presume el mejor sistema penitenciario del mundo, donde los reos son tratados como 'pacientes', y la reinserción social es la prioridad de su programa. Allá es corta la lista de delitos que ameritan encarcelación, y las penas privativas de libertad, pese a la gravedad de algunas conductas, son notablemente reducidas. Ostentan, según ellos, la menor tasa de reincidencia a nivel mundial: 20%. Y es que se comparan con el resto de Europa y con Estados Unidos, y suponen que cualquier país latinoamericano está por los suelos. EE.UU. ha alcanzado tasas de reincidencia por encima del 40%, al igual que España, por ejemplo, en cuyos casos cuentan con sistemas penitenciarios de medio pelo.

Es claro, por estadística, que para los países sin un sistema penitenciario eficaz, las condenas extensas siguen siendo la 'solución' más viable. No podemos pensar, por más 'progresistas' que creamos ser, que la reducción de las penas va a beneficiar en algo a sociedades con altos índices de criminalidad y sistemas penitenciarios deficientes. Reducir el ciclo carcelario en estos casos elevaría tanto incidencia como reincidencia a las nubes.

El problema con Argentina, según entiendo, es que no existe un sistema penal para menores infractores, aún siguen las directrices, al respecto, de la dictadura de Videla. De modo que la solución que se presta más a la mano sin duda es la reducción de la edad penal.

La inimputabilidad por edad es cada vez menor; es decir, cada vez hay menores más jóvenes cometiendo delitos graves. Ciertamente, aunque habiendo cometido algunas de las peores conductas, como la violación, el secuestro o incluso el homicidio, estos jóvenes no pueden ser tratados como adultos, pues su madurez aún no es la suficiente. No obstante, sí deben ser aisaldos en un centro de rehabilitación propicio, y recibir condenas de acuerdo a la gravedad de la conducta, ya que se trata de delincuentes. Un adolescente, aunque inmaduro, ya reconoce entre el bien y el mal, ya puede detenerse ante la disyuntiva entre cometer o no un acto criminal. Lo que aún no tiene es madurez para entender las consecuencias de sus actos. Otro punto importante es que de ninguna manera es conveniente mezclarlos con criminales mayores.

Última edición por Aquiles_Brinco; 10-Jan-2017 a las 01:04
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  #30  
Antiguo 10-Jan-2017, 08:56
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Iniciado por Aquiles_Brinco Ver Mensaje
En algunos países el incremento en las penas y, en su caso, la reducción de la edad para ser juzgado por tribunales convencionales, no ha sido una medida 'preventiva', como estima la mayoría en este foro, sino correctiva. Penas más largas amplían el ciclo carcelario y reducen la reincidencia. El problema es que en la mayoría de sistemas penitenciarios se está dejando de lado la reinserción social.

Voy a hablar de México, que es el país que más conozco. Aquí no se cumple el esquema latinoamericano [si es que eso siquiera existe]. Desde finales del siglo XX comenzaron a sobresaturarse las cárceles, y las autoridades se enfocaron en resolver el hacinamiento y demás condiciones precarias que se vivían al interior de los centros de readaptación social [nada mejoró]. Dado nuestro deficiente sistema penitenciario, desde hace mucho se ha apostado a las penas severas, pues, hasta que no se reformen tanto sociedad como instituciones, la reinserción social en México seguirá siendo un sueño.

Curiosamente nos ha funcionado [cuando menos parcialmente]. La tasa nacional de reincidencia es de aproximadamente un 15% [incluso menos], y en todo caso menor al 20%. En parte gracias al amplio ciclo carcelario, y en parte por el infierno que significa vivir en una cárcel mexicana siendo un ciudadano promedio. Que si la readaptación social ha sido dejada a un lado, el castigo es tal que el trauma definitivamente 'reforma' el control de impulsos de los exconvictos. Claro, sin conceder que esto sea de ninguna manera 'ideal'. El problema en México es la incidencia, no la reincidencia.

Ahora, con el nuevo sistema penal acusatorio, yo auguro que las tasas de reincidencia van a elevarse. Será el costo de aplicar medidas de primer mundo al tercer mundo. Ya veremos.

Noruega presume el mejor sistema penitenciario del mundo, donde los reos son tratados como 'pacientes', y la reinserción social es la prioridad de su programa. Allá es corta la lista de delitos que ameritan encarcelación, y las penas privativas de libertad, pese a la gravedad de algunas conductas, son notablemente reducidas. Ostentan, según ellos, la menor tasa de reincidencia a nivel mundial: 20%. Y es que se comparan con el resto de Europa y con Estados Unidos, y suponen que cualquier país latinoamericano está por los suelos. EE.UU. ha alcanzado tasas de reincidencia por encima del 40%, al igual que España, por ejemplo, en cuyos casos cuentan con sistemas penitenciarios de medio pelo.

Es claro, por estadística, que para los países sin un sistema penitenciario eficaz, las condenas extensas siguen siendo la 'solución' más viable. No podemos pensar, por más 'progresistas' que creamos ser, que la reducción de las penas va a beneficiar en algo a sociedades con altos índices de criminalidad y sistemas penitenciarios deficientes. Reducir el ciclo carcelario en estos casos elevaría tanto incidencia como reincidencia a las nubes.

El problema con Argentina, según entiendo, es que no existe un sistema penal para menores infractores, aún siguen las directrices, al respecto, de la dictadura de Videla. De modo que la solución que se presta más a la mano sin duda es la reducción de la edad penal.

La inimputabilidad por edad es cada vez menor; es decir, cada vez hay menores más jóvenes cometiendo delitos graves. Ciertamente, aunque habiendo cometido algunas de las peores conductas, como la violación, el secuestro o incluso el homicidio, estos jóvenes no pueden ser tratados como adultos, pues su madurez aún no es la suficiente. No obstante, sí deben ser aisaldos en un centro de rehabilitación propicio, y recibir condenas de acuerdo a la gravedad de la conducta, ya que se trata de delincuentes. Un adolescente, aunque inmaduro, ya reconoce entre el bien y el mal, ya puede detenerse ante la disyuntiva entre cometer o no un acto criminal. Lo que aún no tiene es madurez para entender las consecuencias de sus actos. Otro punto importante es que de ninguna manera es conveniente mezclarlos con criminales mayores.
buen ejemplo mexico como referencia procesal. jaaa jaaa

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