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Tema: Jesús histórico

  1. #1
    Fecha de Ingreso
    10-marzo-2019
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    Barcelona
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    Predeterminado Jesús histórico

    He estado leyendo sobre las dificultades de los historiadores para poder llegar un acuerdo de lo que realmente está consensuado como cierto.
    Aún así, los historiadores, plantean que no puede ser tomada como una verdad absoluta.

    La fe del cristianismo no forma parte de las conclusiones. No es que cada uno no pueda ver según su fe la reafirmación de sus creencias.
    Estas conclusiones nada tienen que ver con la fe, y es lo que los historiadores han podido aceptar como histórico:

    -Jesús creció en Nazaret de Galilea. El nacimiento en Belén está testimoniado sólo en los capítulos 1 y 2 de los Evangelios de Mateo
    y Lucas, y probablemente es un intento de acomodar el nacimiento de Jesús a la profecía de Miqueas.

    -Perteneció a una familia numerosa. Los hermanos y hermanas de
    Jesús citados en Mc 6, 3 —«¿No es éste el carpintero, el hijo
    de María y hermano de Santiago, José, Judas y Simón? ¿Y no están sus hermanas aquí entre nosotros? Y se escandalizaban a causa de él»— son probablemente auténticos hermanos carnales.
    Los autores del Nuevo Testamento —y prácticamente toda la
    Iglesia primitiva hasta mediados del siglo III— no tienen otro interés que señalar el nacimiento milagroso y virginal de Jesús. El
    resto de la vida de María y José no les interesa por sí mismo, por
    lo que suponen que formaban un matrimonio normal.

    -Fue un individuo profundamente religioso. La personalidad de Jesús
    fue intensa y entusiásticamente religiosa, moldeada por la fe del
    Israel de su tiempo.

    -Su religiosidad fue plenamente judía. Jesús se atiene a las creencias
    y prácticas religiosas de su pueblo: observancia de fiestas, frecuentación de sinagogas, aceptación de los ritos sacrificiales del
    Templo, estima y profunda devoción hacia la ley de Moisés como fundamento de su patrimonio religioso y cultural.

    -Fue atraído por la personalidad de Juan Bautista y por su mensaje
    religioso. Fue bautizado, ya en su madurez, por éste.
    Jesús tomó de Juan Bautista algunos de los principales motivos de su
    predicación. La enseñanza y el marco religioso del Bautista forman la estructura básica de la primera autocomprensión religiosa de Jesús. Ello nos sirve para situar a éste en el contexto de una tensa espera en la venida de un inminente juicio divino sobre Israel.

    -Reunió un grupo de discípulos, cuyo núcleo estuvo compuesto de doce. Es
    muy posible que este grupo tuviera un significado simbólico y representara a las doce tribus de Israel por el momento dispersas, pero a la que Dios iba a restaurar dentro del marco de la inminente llegada de su Reino.

    -Habló y actuó con el convencimiento de ser un profeta, el portavoz o heraldo de Dios para los momentos finales de este mundo. La inspiración
    de su talante profético procedía de la creencia en su especial contacto con Dios dentro del marco de la Alianza del pueblo judío
    con Dios, manifestada en la Ley y los Profetas.

    -Utilizó en su predicación un lenguaje directo, accesible al pueblo, caracterizado por imágenes hiperbólicas y parábolas persuasivas. Fue
    visto por el pueblo como un maestro, en hebreo rab, rabino, de la Ley.

    -El centro y la razón de ser de su predicación fue el anuncio de la venida del Reino de Dios. Su concepción de este Reino —cuyas características básicas no explica porque las da por supuestas, comprendidas y aceptadas por él mismo y por sus oyentes— fue muy parecida a la transmitida por la tradición profética del Antiguo Testamento y por la piedad general del Israel de su tiempo.

    -Jesús ciñó su predicación a Israel y no fue ningún predicador universalista, es decir, se sintió enviado a predicar sólo a las «ovejas perdidas» de la casa de Israel.

    -Se dirigió de forma especial a los pecadores. Precisamente por orientar su predicación a todo Israel, Jesús centró su atención en los sujetos marginales necesitados de salvación desde un punto de vista religioso, es decir, en los individuos por muchos considerados transgresores de la Torah o ley de Moisés: también a ellos se les brindaba una oportunidad de conversión a un Dios Padre dispuesto a perdonarlos y admitirlos en su Reino tras el arrepentimiento.

    -Comprendió el Reino de Dios —cuya venida anunciaba como una realidad de carácter integral— como una entidad no meramente espiritual. Por ello su mensaje tenía implicaciones materiales y políticas.
    La concepción integral del Reino implica bienes materiales y
    espirituales en la tierra de Israel —no en un paraíso ultramundano— renovada por la mano divina.

    -El que Jesús no instigase a la rebelión armada no significa que
    su mensaje careciese de implicaciones sociopolíticas, ya que la
    irrupción del Reino entrañaría la desaparición de todo dominio
    pagano y la instauración en Israel de un nuevo régimen cuya
    «Constitución» sería la ley de Moisés, entendida en su esencia
    más profunda. En este Reino no tendrían cabida los pecadores
    judíos no convertidos, y los paganos en general.

    -Anunció el establecimiento del Reino de Dios en un futuro próximo. No
    es seguro que Jesús pusiera un plazo al desenlace escatológico,
    pero sí que manifestó su esperanza en que éste habría de llegar
    en un futuro próximo.

    -Se expresó en ocasiones como si en su propia acción hubiera ya signos
    de la venida del Reino de Dios. Unos pocos dichos de Jesús —especialmente en Lucas y Mateo— parecen referirse al Reino no
    como una entidad únicamente futura, sino como una realidad que
    está irrumpiendo en el presente.

    -El Reino de Dios predicado por Jesús incluía la idea de un juicio, que implicaba tanto la salvación de unos como la condenación de otros.
    El anuncio del juicio escatológico —con su doble dimensión, gozosa y terrible— forma parte integrante de la proclamación de Jesús. Es decir, Jesús proclamaba no sólo un mensaje de salvación, sino también la condenación de los no creyentes en el Reino.

    -Realizó acciones que tanto él como algunos de sus contemporáneos consideraron extraordinarias, como exorcismos y curaciones. Es decir, Jesús fue un taumaturgo, un realizador de acciones extraordinarias
    que sus seguidores y otras personas de fuera consideraron milagrosas. Probablemente sus milagros se restringieron a las sanaciones y exorcismos.

    -Antepuso los aspectos morales a los rituales. En la enseñanza de Jesús
    el culto judío no es abolido, pero queda postergado ante los aspectos éticos. Su crítica del legalismo autocomplaciente y la concesión de primacía a la pureza interna, la misericordia y el amor
    —al pobre, al prójimo— sobre el sacrificio están en continuidad con el espíritu del profetismo bíblico, que usa estas ideas como principios críticos para interpretar la Ley. Ello supone, por ejemplo, que no eliminó la distinción fundamental entre lo «puro e impuro», sino que la interpretó en su sentido más esencial y profundo.

    -Radicalizó la Torah, o Ley, si bien en tal radicalización permanece el
    marco de aquélla. Con otras palabras: Jesús no quebrantó ni abrogó la ley de Moisés. La piedad y el entusiasmo escatológico de Jesús permiten explicar su actitud respecto a la Ley, que es al mismo tiempo de fidelidad y radicalización. Jesús se limitó a discutir el verdadero significado de la Ley, a profundizarla, a veces para endurecerla en sentido rigorista. Jesús no pretendió fundar una religión nueva.

    -Mantuvo polémicas con otros grupos religiosos de su tiempo, aunque este conflicto tiene lugar en el seno de acuerdos básicos en el marco de la
    común religión judía. La intensidad del conflicto de Jesús con algunos contemporáneos —por ejemplo fariseos— ha sido muy
    exagerada en los Evangelios a la luz de disputas posteriores, y con
    el interés de presentar al Maestro como abanderado de la separación respecto al judaísmo que estaba teniendo lugar durante la
    composición de los Evangelios, especialmente el de Mateo.

    -Desde Galilea, Jesús acudió a Jerusalén en la Pascua de su último
    año de vida (hacia el año 30 d.C.), fuera para celebrar la fiesta, para
    predicar o en espera de la instauración del Reino, aunque no para morir. Jesús no anunció su muerte de manera programática. Tales anuncios son inserciones posteriores en los Evangelios, como se deduce del comportamiento de los discípulos y de Jesús mismo en el relato de la Pasión.

    -Protagonizó un incidente en el Templo. Aunque es incierto el sentido
    de la acción —¿limpieza cultual simbólica y profética de la futura restauración de Israel y del Templo mismo?—, la intervención en el santuario fue ejercida con cierta violencia y conllevó el impedimento temporal de la actividad comercial que debía realizarse para llevar a cabo los sacrificios.

    -Jesús fue arrestado —y decidida su ejecución— por motivos de índole
    sociopolítica. Deben ser descartadas como razones suficientes de
    la ejecución causas morales y religiosas, por ejemplo que era un
    blasfemo o que se proclamó mesías. La acción en el Templo en
    el delicado periodo de una fiesta religiosa de importancia hizo
    temer peligros mayores a las autoridades de Jerusalén.
    Ante todo, era temible para las autoridades, tanto judías como romanas, el anuncio del establecimiento inminente del Reino, y el que Jesús contara con un buen grupo de seguidores, algunos de los cuales estaban armados. Lo que motivó la detención y ejecución de Jesús como «rey de los judíos» fue el peligro que para el orden público suponían su acción en el Templo y las implicaciones políticas de su mensaje.

    -Murió en tiempos de Tiberio, crucificado junto a varios bandoleros por
    los romanos. La muerte agravada en cruz estaba destinada a esclavos huidos o recalcitrantes y a rebeldes políticos contra el Imperio.

  2. #2
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    14.134

    Predeterminado

    Yo no he leído todo tu post porque es muy largo, pero lo haré luego. Sin embargo, creo que ayudarte a ver el asunto desde una óptica diferente puede darte una visión más amplia y objetiva:


    la Biblia que nosotros conocemos hoy es un conjunto de libros, no uno solo; es por eso que se llama así, porque el término griego biblía significa libritos. Fue cerca del siglo V en que se juntaron todos para formar una sola colección con los libros individuales que desde el siglo I ya se consideraban sagrados, y se excluyeron los que no eran considerados así.


    Eso nos aclara un punto: los cuatro evangelios que tenemos en la Biblia eran libros que ya habían sido escritos desde algún tiempo después que Jesús murió. Los escribieron algunos de los que conocieron a Jesús en persona y otros que lo conocieron de oídas, pero que vivieron en la misma época. Jesús murió en el año 33, y todos los libros del NT estaban terminados antes del año 100, o sea que todos esos libritos fueron escritos en el mismo siglo en que Jesús vivió y murió y resucitó.


    No te parece que dudar de los evangelios es como dudar de una biografía que se haga hoy sobre una persona que hace poco que murió? Puede ser posible que algún no_creyente abra los ojos y se dé cuenta que los evangelios son libros históricos que hablan sobre eventos reales y que fueron escritos por personas que los vivieron o vivieron en la misma época en que sucedieron esas cosas que relatan?
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  3. #3
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    23.721

    Predeterminado

    Interesante tu resumen.
    Interesante, también, y lo expuesto por tí no me parece contradictorio con la la idea de que el cristianismo (como lo conocemos) es una creación de Pablo, luego perfeccionada por Juan en su evangelio.
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

  4. #4
    Fecha de Ingreso
    17-septiembre-2016
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    14.134

    Predeterminado

    Lo que a mí me llama mucho la atención, es que los historiadores se interesen más en fragmentos de documentos que se descubren o desentierran y que antes eran desconocidos, pero que dén tan poco valor y descuiden documentos que siempre han seguido vivos durante toda la historia humana.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  5. #5
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    09-noviembre-2011
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    6.115

    Predeterminado

    [QUOTE]
    Cita Iniciado por JacTT Ver Mensaje

    La enseñanza y el marco religioso del Bautista forman la estructura básica de la primera autocomprensión religiosa de Jesús. Ello nos sirve para situar a éste en el contexto de una tensa espera en la venida de un inminente juicio divino sobre Israel.
    El 'Mandeismo', del arameo 'nosotros sabemos', fue una secta gnóstica que se desarrolló en los siglos I y II d.C., en la orillas del río Jordán.
    En la actualidad aún quedan algunos creyentes, entre 5 a 7 mil, en ciertas zonas de Irak e Irán................... Su verdadero mesías es San Juan Bautista. Jesús de Nazaret es considerado un falso Mesías.

    'El Mandeismo'.
    http://ekokultur.blogspot.com/2013/0...-dinanukt.html

    'El mandeismo: el tiempo entre la diáspora y el exterminio'.
    https://naturalplan.blogspot.com/201...-entre-la.html

    ¿Juan Bautista, pertenece a la secta de los esenios? Por Antonio Piñero. Autoridad mundial en temas bíblicos.
    https://www.youtube.com/watch?v=yat9BVq4MJY

    -Reunió un grupo de discípulos, (Jesús)....... Dios iba a restaurar dentro del marco de la inminente llegada de su Reino.
    -Habló y actuó (Jesús) con el convencimiento de ser un profeta, el portavoz o heraldo de Dios para los momentos finales de este mundo. El centro y la razón de ser de su predicación fue el anuncio de la venida del Reino de Dios.
    -Comprendió el Reino de Dios —cuya venida anunciaba como una realidad de carácter integral.......
    -Anunció el establecimiento del Reino de Dios en un futuro próximo.
    -Se expresó en ocasiones como si en su propia acción hubiera ya signos de la venida del Reino de Dios. Unos pocos dichos de Jesús —especialmente en Lucas y Mateo— parecen referirse al Reino no
    como una entidad únicamente futura, sino como una realidad que está irrumpiendo en el presente.
    Ante todo, era temible para las autoridades, tanto judías como romanas, el anuncio del establecimiento inminente del Reino,.....

    No es seguro que Jesús pusiera un plazo al desenlace escatológico, pero sí que manifestó su esperanza en que éste habría de llegar en un futuro próximo
    .

    El desenlace escatológico (de significado teológico) de la venida del Reino de su Dios para su generación nunca ocurrió y han transcurrido unos dos mil años.
    La profecía al ser garrafalmente fallida, entonces, el desenlace es escatológico de prosaico significado mundano de excusado...............por más que se quiera encubrir echando mano a exe/getas.


    Jesús ciñó su predicación a Israel y no fue ningún predicador universalista, es decir, se sintió enviado a predicar sólo a las "ovejas perdidas" de la casa de Israel.
    No fue universalista.

    Quienes vienen diciendo que desde la muerte y resurrección del Mesías la ley de Moisés quedó anulada, están en un error. Piñero, junto a la inmensa mayoría de los investigadores de Pablo de Tarso han afirmado que quienes dicen eso están equivocados, no entienden a Pablo.
    Pablo, también dice que fue Dios Padre quien le enseñó todo el mensaje acerca del Mesías y una visión tan potente no necesitó que se la corroborara ninguno de los discípulos directos de Jesús.......


    'Jesús según Pablo de Tarso', por Antonio Piñero. (En YouTube pueden verse más videos de Piñero de este y otros temas bíblicos).
    https://www.youtube.com/watch?v=xc4uI0-mPVw
    Última edición por gabin; 17-mar.-2019 a las 06:23

  6. #6
    Fecha de Ingreso
    14-diciembre-2016
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    4.648

    Predeterminado

    Cita Iniciado por JacTT Ver Mensaje
    He estado leyendo sobre las dificultades de los historiadores para poder llegar un acuerdo de lo que realmente está consensuado como cierto.
    Aún así, los historiadores, plantean que no puede ser tomada como una verdad absoluta.

    La fe del cristianismo no forma parte de las conclusiones. No es que cada uno no pueda ver según su fe la reafirmación de sus creencias.
    Estas conclusiones nada tienen que ver con la fe, y es lo que los historiadores han podido aceptar como histórico:

    -Jesús creció en Nazaret de Galilea. El nacimiento en Belén está testimoniado sólo en los capítulos 1 y 2 de los Evangelios de Mateo
    y Lucas, y probablemente es un intento de acomodar el nacimiento de Jesús a la profecía de Miqueas.
    comprenderás que crecer y nacer no son una misma cosa..
    el nacer en un lugar e inmediatamente mudarse a otra ciudad
    no es un fenómeno muy extraño, sin ir muy lejos
    en mi familia creo que todos hemos pasado por tal extraño e inusual fenómeno

    Cita Iniciado por JacTT Ver Mensaje
    -Perteneció a una familia numerosa. Los hermanos y hermanas de
    Jesús citados en Mc 6, 3 —«¿No es éste el carpintero, el hijo
    de María y hermano de Santiago, José, Judas y Simón? ¿Y no están sus hermanas aquí entre nosotros? Y se escandalizaban a causa de él»— son probablemente auténticos hermanos carnales.
    Los autores del Nuevo Testamento —y prácticamente toda la
    Iglesia primitiva hasta mediados del siglo III— no tienen otro interés que señalar el nacimiento milagroso y virginal de Jesús. El
    resto de la vida de María y José no les interesa por sí mismo, por
    lo que suponen que formaban un matrimonio normal.
    Fuera de los hermanos católicos el resto del cristianismo no tiene
    problema alguno en aceptar este hecho....

    Cita Iniciado por JacTT Ver Mensaje
    -Fue un individuo profundamente religioso. La personalidad de Jesús
    fue intensa y entusiásticamente religiosa, moldeada por la fe del
    Israel de su tiempo.

    -Su religiosidad fue plenamente judía. Jesús se atiene a las creencias
    y prácticas religiosas de su pueblo: observancia de fiestas, frecuentación de sinagogas, aceptación de los ritos sacrificiales del
    Templo, estima y profunda devoción hacia la ley de Moisés como fundamento de su patrimonio religioso y cultural.
    tal cual lo enseña el cristianismo

    Cita Iniciado por JacTT Ver Mensaje

    -Fue atraído por la personalidad de Juan Bautista y por su mensaje
    religioso. Fue bautizado, ya en su madurez, por éste.
    Jesús tomó de Juan Bautista algunos de los principales motivos de su
    predicación. La enseñanza y el marco religioso del Bautista forman la estructura básica de la primera autocomprensión religiosa de Jesús.
    Ello nos sirve para situar a éste en el contexto de una tensa espera en la venida de un inminente juicio divino sobre Israel.
    Jesús tomó de Juan Bautista algunos de los principales motivos de su
    predicación. Cuales exactamente?

    Cita Iniciado por JacTT Ver Mensaje

    -Reunió un grupo de discípulos, cuyo núcleo estuvo compuesto de doce. Es
    muy posible que este grupo tuviera un significado simbólico y representara a las doce tribus de Israel por el momento dispersas, pero a la que Dios iba a restaurar dentro del marco de la inminente llegada de su Reino.

    No hay que ser muy brillante para entender que los 12 están directamente ligados
    a las 12 tribus, solo basta con leer en apocalipsis la mujer con una corona de 12 estrellas
    y hasta la cifra los 144,000 están divididos por grupos de 12,000 para ser adminsitrada
    según cada tribu de israel..

    Cita Iniciado por JacTT Ver Mensaje

    -Habló y actuó con el convencimiento de ser un profeta, el portavoz o heraldo de Dios para los momentos finales de este mundo. La inspiración
    de su talante profético procedía de la creencia en su especial contacto con Dios dentro del marco de la Alianza del pueblo judío
    con Dios, manifestada en la Ley y los Profetas.
    Estoy anonadado, no lo había notado hasta hoy..

    Cita Iniciado por JacTT Ver Mensaje

    -Utilizó en su predicación un lenguaje directo, accesible al pueblo, caracterizado por imágenes hiperbólicas y parábolas persuasivas. Fue visto por el pueblo como un maestro, en hebreo rab, rabino, de la Ley.
    Todavía no me encuentro con algo que no sepa
    si a esto han llegado los historiadores
    no comprendo como es que no se han creyentes..

    Cita Iniciado por JacTT Ver Mensaje

    -El centro y la razón de ser de su predicación fue el anuncio de la venida del Reino de Dios. Su concepción de este Reino —cuyas características básicas no explica porque las da por supuestas, comprendidas y aceptadas por él mismo y por sus oyentes— fue muy parecida a la transmitida por la tradición profética del Antiguo Testamento y por la piedad general del Israel de su tiempo.
    Claro, eso mismo enseñan los TDJ en el primer día que te encuentras con ellos

    Cita Iniciado por JacTT Ver Mensaje

    -Jesús ciñó su predicación a Israel y no fue ningún predicador universalista, es decir, se sintió enviado a predicar sólo a las «ovejas perdidas» de la casa de Israel.
    Este es un buen ejemplo de análisis parcializado
    se agarran de un pasaje de la biblia para hacer una afirmación
    pero se hacen de la vista gorda cuando Jesus habla de que estas
    buenas nuevas serán predicadas por toda la tierra.. o que es necesario
    que sea predicado a todas las naciones

    con que criterio se toma uno y se deja lo otro?
    imagino que la idea es sorprendernos con una nueva
    interpretación..

    Cita Iniciado por JacTT Ver Mensaje

    -Se dirigió de forma especial a los pecadores. Precisamente por orientar su predicación a todo Israel, Jesús centró su atención en los sujetos marginales necesitados de salvación desde un punto de vista religioso, es decir, en los individuos por muchos considerados transgresores de la Torah o ley de Moisés: también a ellos se les brindaba una oportunidad de conversión a un Dios Padre dispuesto a perdonarlos y admitirlos en su Reino tras el arrepentimiento.
    Claro, sigamos

    Cita Iniciado por JacTT Ver Mensaje

    -Comprendió el Reino de Dios —cuya venida anunciaba como una realidad de carácter integral— como una entidad no meramente espiritual. Por ello su mensaje tenía implicaciones materiales y políticas.
    La concepción integral del Reino implica bienes materiales y
    espirituales en la tierra de Israel —no en un paraíso ultramundano— renovada por la mano divina.
    Y asi es, nada es eminentemente espiritual
    no podemos, también somos seres materiales..
    el pueblo de Dios necesita de un territorio y leyes

    Cita Iniciado por JacTT Ver Mensaje

    -El que Jesús no instigase a la rebelión armada no significa que
    su mensaje careciese de implicaciones sociopolíticas, ya que la
    irrupción del Reino entrañaría la desaparición de todo dominio
    pagano y la instauración en Israel de un nuevo régimen cuya
    «Constitución» sería la ley de Moisés, entendida en su esencia
    más profunda. En este Reino no tendrían cabida los pecadores
    judíos no convertidos, y los paganos en general.
    Si y no..

    La ley de Moises no era el ideal de Jesus
    solo fue un paliativo temporal...
    en sus propias palabra jesus dice que
    que moises les dio esa ley por la dureza de sus corazones
    De hecho jesus trajo leyes mas elevadas

    caso contrario jesus y los fariseos se hubieran levado de la patada

    Cita Iniciado por JacTT Ver Mensaje

    -Anunció el establecimiento del Reino de Dios en un futuro próximo. No
    es seguro que Jesús pusiera un plazo al desenlace escatológico,
    pero sí que manifestó su esperanza en que éste habría de llegar
    en un futuro próximo.
    correcto, no habló de una revolución
    porque no era necesario, este iba a llegar sin
    necesidad de caudillaje político

    Cita Iniciado por JacTT Ver Mensaje

    -Se expresó en ocasiones como si en su propia acción hubiera ya signos
    de la venida del Reino de Dios. Unos pocos dichos de Jesús —especialmente en Lucas y Mateo— parecen referirse al Reino no
    como una entidad únicamente futura, sino como una realidad que
    está irrumpiendo en el presente.
    oye que largo tu posts, ya me cansé...
    mejor me voy a comer algo..
    There is no spoon

  7. #7
    Fecha de Ingreso
    10-marzo-2019
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    Predeterminado

    Mormonologo
    Gracias por haber analizado mi aporte.
    Respecto a la pregunta sobre:
    "[Cita: Iniciado por JacTT
    -Fue atraído por la personalidad de Juan Bautista y por su mensaje
    religioso. Fue bautizado, ya en su madurez, por éste.
    Jesús tomó de Juan Bautista algunos de los principales motivos de su
    predicación. La enseñanza y el marco religioso del Bautista forman la estructura básica de la primera autocomprensión religiosa de Jesús. Ello nos sirve para situar a éste en el contexto de una tensa espera en la venida de un inminente juicio divino sobre Israel. ]
    Citas tú: Jesús tomó de Juan Bautista algunos de los principales motivos de su predicación. Cuales exactamente? "


    Este capitulo supuso un problema para el cristianismo. A la Iglesia de finales del siglo I y a la del II causó problemas el hecho de que Jesús, Dios y ser sin pecado, fuera bautizado como un pecador por Juan Bautista para la remisión de los pecados. Parece improbable que una historia tan molesta para los intereses teológicos de la Iglesia primitiva fuera un puro invento de ésta.
    El hecho de que exista esta historia y que haya llegado a nosotros a través del los propios textos sagrados da veracidad a la historia.
    Es un capítulo importante en la vida de Jesús ya que Juan Bautista es también considerado profeta como ya sabes por alguna corriente (Bahaísmo).

    El bahaísmo (o fe Bahá'í) considera a a Juan un profeta de Dios que, al igual que otros profetas, fue enviado para promover el conocimiento de Dios, para fomentar la unidad entre los pueblos del mundo y para mostrar a la gente la forma de vida correcta.

    Juan también es venerado como profeta en el islam, donde es llamado "Juan, hijo de Zacarías". Los musulmanes creen que él revelaba la palabra de Dios y que fue un profeta que anunció la venida de Jesús.
    ​ Su padre, Zacarías, también se considera profeta en el islam y la tradición islámica mantiene que Juan fue uno de los profetas que Mahoma conoció en la noche de su ascensión a los Siete Cielos.
    Se dice que conoció a Juan y a Jesús en el segundo cielo, donde, tras saludarlo, ascendió con un arcángel hasta el tercer cielo. La historia de Juan también se cuenta durante la migración de refugiados musulmanes a Abisinia.
    Según el Corán, Dios le dio paz a Juan el día que nació y el día que murió.

    Por tanto la figura de Juan es muy relevante.

    Mormonologo, incluso es una figura relevante para los fieles de la Iglesia ortodoxa oriental, que creen que Juan era el último de los profetas del Antiguo Testamento, por lo que sirve como puente entre ese período de la revelación y la Nueva Alianza. También enseñan que, tras su muerte, Juan descendió al Hades y allí, predicó de nuevo que el Mesías Jesús iba a venir, por lo que fue el precursor de Cristo en la muerte como lo había sido en vida. Los templos ortodoxos suelen tener una figura de san Juan Bautista en un lugar de honor en el iconostasio, y se menciona con frecuencia en los Servicios Divinos. Todos los martes del año están dedicados a su memoria.

    El hecho de que fuera Juan Bautista quien lo reconoce como mesías (Juan 1:25-34, Mateo 3:13-17) demuestra la relevancia de Juan en la época, siendo una autoridad religiosa incuestionable.

    Y el hecho que según los evangelios, bautizó también a Jesús de Nazaret en el río Jordán (Lucas 3:21-22, Marcos 1:9-11), demuestra un vínculo maestro (juan) discípulo (Jesús). Jesús adoptó el bautismo como principio que los cristianos consideraron como precepto uno de los principales motivos de su predicación. La enseñanza y el marco religioso del Bautista forman la estructura básica de la primera autocomprensión religiosa de Jesús.

  8. #8
    Fecha de Ingreso
    07-octubre-2016
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    23.721

    Predeterminado

    Ahora, todo eso de la historia sagrada, la mezcla entre lo espiritual y lo temporal, desde mi punto de vista, nada tiene que ver con historiadores, y es de valor histórico marginal.

    Solo conozco de un historiador que mencionó a Jesús, en un párrafo de unas pocas palabras, y que luego fue interpolado por algún copista, y ese fue Flavio Josefo en las "antigüedades judías".

    No hay otro texto histórico que se refiera a Jesús, a menos, claro, que consideres los evangelios como textos históricos.
    Al menos para mí no lo son, puesto que son una mezcla, como lo indico más arriba, de textos de enseñanzas espirituales, mezclados con eventos históricos de dudosa veracidad.
    Como ejemplo, la llamada matanza de los inocentes, que aparece citada en el evangelio de Mateo, habría sido un evento suficientemente violento como para que lo citase Flavio Josefo, u otro cronista de la época, sin embargo no existe ninguna referencia a ello.
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

  9. #9
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    Predeterminado

    Los evangelios, así como el resto de las Escrituras, son documentos históricos que han sido rechazados por los ateos. PUNTO.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  10. #10
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    Predeterminado

    Este mundo está lleno de sabios e intelectuales ... muchos de ellos dicen seguir a Cristo, pero no le siguen en realidad. Quieren descubrir a un Cristo que no es el que las Escrituras muestran. Tan sabios e intelectuales que saben hebreo, y griego, y arameo, y conocen documentos antiguos, decenas de lenguas muertas ... y son científicos ...

    ... y aun así ni siquiera comprenden que Jesús no es Dios, algo que es tan fácil de deducir si se escucha a Jesús. Pero para ellos no es fácil de entender, porqué? Por esto que dice Jesús aquí:

    Mat.11:25 En aquella ocasión Jesús tomó la palabra y dijo: “Te alabo públicamente, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque has escondido estas cosas de los sabios e intelectuales y las has revelado a los pequeñuelos. 26 Sí, oh Padre, porque el hacerlo así vino a ser la manera aprobada por ti."

    Jehová favorece a los humildes.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


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