Iniciado por Caballero Blanco
¿ Pero es que en alguna parte de las escrituras se dice que la mujer no lo pueda ser?
A mi me parece que esta prohibición es algo más mundana y menos divina.
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¿ Pero es que en alguna parte de las escrituras se dice que la mujer no lo pueda ser?
A mi me parece que esta prohibición es algo más mundana y menos divina.
Última edición por eenriquee; 14-ene.-2012 a las 01:58
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1 Corintios 14:34
“34 vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice.”
1 Timoteo 2:12
“12 Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio.”
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La Biblia menciona a muchas mujeres muy importantes, pero no menciona a ninguna de ellas como "sacerdotiza" o "pastora". A ninguna se le da ese titulo y nunca se le ha dado. Ahora resulta que el hombre quiere que la Mujer sea, o posea esta clase de deberes.... eso parece un acto Humano, y pierde lo Divino.
Es como querer poner de Sacerdote o Pastor a un Homosexual por el hecho de que la homosexualidad el "hombre" lo ve bien.
Última edición por Caballero Blanco; 14-ene.-2012 a las 02:03
La Ingenuidad es la Sombra del Arrogante
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Un poco anticuado, machista y retrógado ¿ no?
Con todos mis respetos tengo que decir que después nos quejamos del Islám, yo más que nadie, pero esto me parece lamentable.
Vale, según las escrituras la mujer debe de estar calladita y no puede enseñar. Y digo yo una cosa ¿y todas las mujeres cristianas y católicas que que se dedican a la enseñanza donde quedan?
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Las cosas siempre han sido así amigo mio. El islam nada tiene que ver.
Cada Mujer tiene un papel muy importante dentro de la vida de una Iglesia, de un Hogar, de una Familia. La Mujer es la Gloria del Hombre... y el Hombre es la Gloria de Dios, el no fue literal en ese aspecto.
La Ingenuidad es la Sombra del Arrogante
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No estamos hablando de homosexuales, que ese seria otro tema.
Los humanos lo componen dos géneros, hombre y mujer.
Estamos en el siglo XXI, esas referencias son de una época muy lejana, que seguramente son interpretables en la actualidad.
¿ Me vas a decir amigo mío que el hombre es más que la mujer por alguna razón que yo desconozca?
Supongo que no crees eso, solo pregunto.
Última edición por eenriquee; 14-ene.-2012 a las 02:17
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Escuchame querido, que las cosas siempre hayan sido así no quiere decir que no sean injustas y no puedan cambiar.
No estamos hablando de un dogma de la Iglesia, ahí lo entiendo perfectamente. Estamos hablando de una cosa más mundana que para mi tiene poco sentido en la actualidad, y La Iglesia debería ser la primera que se tendría que dar cuenta de ello y darle a la mujer el papel que se merece.
Solo es eso.
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A mi me parece que perfectamente puede una mujer ser sacerdote o pastor.
Para ejercer un ministerio del tipo que sea, no es necesaria la condición de genero, (al menos no en nuestros días) la condición que se requiere es tener capacidad y preparación para desarrollar dicho ministerio.
Mencionáis el pasaje de Corintios sin tener en cuenta el contesto inmediato, (capitulo) el contesto próximo, (libro), y el contesto general. (todo el nuevo testamento) Pero además, os pasáis por el forro el contesto histórico. Y eso a mi, me parece inapropiado para gente que dice ser conocedora de las escrituras.
Si pensáis que Dios ha dado mas privilegios a los hombres que a las mujeres, os equivocáis de lleno. Si vais a utilizar un pasaje de la escritura para afirmar lo que decís, lo menos que podéis hacer es presentar un argumento lo mas razonable y entendible posible, porque decir que eso es lo que la Biblia dice, a mi no me sirve, ya que yo por mi mismo puedo decir lo contrario, que eso no es lo que la Biblia dice, sino lo que vosotros decís que dice, claro que si lo hiciera, por supuesto que expondría argumentos de peso para defender mi postura. Y como ya me voy calentando, os voy a explicar un poquillo, (por si no lo sabéis) que es eso de los contextos.
Para empezar respecto al capitulo 14 de 1ª de Corintios, Pablo casi se esta aproximando al final de la carta, y empieza a dar una serie de conclusiones generales respecto a como debe ser el comportamiento de los creyentes en la Iglesia. (en esta en concreto) Concluye el capitulo pidiendo a los creyentes, (hombres y mujeres) que todo lo que hagan, lo hagan con decencia y orden.
Toda la carta de Corintios es un llamado de atención por parte del Apóstol a una congregación desordenada que se dejaba llevar por la sensiblería, y que además permitía ciertos comportamientos inapropiados, que incluso hacían escandalizarse a personas ajenas a la Iglesia.
De manera que tenemos en corinto una Iglesia que no se sujeta a ningún tipo de orden litúrgico, (por llamarlo de alguna manera) sino que cada cual hablaba lo que le parecía, cuando le parecía, y en muchas ocasiones en lenguas incomprensibles para la mayoría, eso por un lado. Por otro lado tenemos al grupo de profetas que tampoco atienden a ningún orden y concierto, y Pablo también les llama la atención, y por ultimo tenemos a las mujeres, que, por si no fuera suficiente con el jaleo que arman los demás, estaban continuamente interrumpiendo con cosas como: ¿que a dicho Juan Palomo? o ¿que dice Periquito? algo ciertamente caótico. Así que Pablo las insta a callar amparandose en la Ley. (Algo que como sabemos, Pablo mismo confiesa: ya no estamos bajo la Ley, sino bajo la gracia) Y por eso continua con el tema exhortando a la mujer, que si quiere aprender pregunte en casa a su marido, porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación.
Ahora bien, ¿Por qué es indecoroso? para entender eso es necesario recurrir al contesto histórico.
Corinto rendía culto a la diosa Afrodita y sus sacerdotisas ofrecían servicios sexuales a sus adoradores. Pablo pretendía que las mujeres callaran, entre otras cosas, para no generar confusión a los posibles visitantes no creyentes.
En cuanto al contexto general del nuevo testamento, algo se ha apuntado por ahí atrás, pero, pasajes que confirman que hubo mujeres dedicadas al ministerio hay suficientes, lo que pasa es que no se quieren leer, o simplemente se pasan por encima, debe ser que los machistas tienen un interruptor, un rele, o que se yo... que les impide leer esas cosas.
Leeros por ejemplo el ultimo capitulo de Romanos, y considerad las palabras que usa el Apóstol:
Diaconisa, colaboradores, ha trabajado mucho, trabajan en el Señor, ha trabajado mucho en el Señor.
Un saludo pues.
Última edición por pana; 14-ene.-2012 a las 06:26
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Bueno, viniendo de una persona letrada en estas cuestiones creo que es bastante esclarecedor.
Ya pensé que me estaba volviendo loco por pensar que una mujer pudiera si ella quiere ser sacerdote cuando yo no veo en ningún sitio donde está el impedimento.
Gracias pana.
Última edición por eenriquee; 14-ene.-2012 a las 06:42
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A ver, ojo con los conceptos, porque el término "sacerdote" no tenía las mismas atribuciones y/o competencias en el siglo 1 que en la actualidad.
Y, ya buscaré la cita, pero el término que hace referencia al "servicio a la comunidad" (que es la acción propia del sacerdocio actual) viene preconfigurada en una cita de la carta a los romanos en cuanto que identifica a varias mujeres como encargadas de la comunidad.
¿a mí me lo dices? porque creo que los que yo cito también contradicen los tuyos.
Es cuestión de tiempo... yo también lo creo de que eso cambie.
No es dogma.
En las Escrituras no se menciona la condición de "Madre" respecto a Dios... ¿y acaso alguien lo duda que Dios es Padre y Madre? pues en las Escrituras eso no figura ¿será porque el judaísmo es una religión remarcadamente patriarcal y/o machista?
Sí, coincido con esa valoración... de hecho, en el catolicismo... esa exclusión de la mujer no se hizo en el siglo 1 o 2, que es cuando tendría mayor legitimidad ese posicionamiento... sino más tarde.
El hecho de que, hubiera religiones distintas del cristianismo -mal vistas- en las que sus jerarcas fueran "sacerdotisas" hace pensar que no querían identificarse de igual manera con esas otras religiones paganas... y por eso, muy probablemente, no hayan utilizado la misma terminología. Sí figuran "diaconisas" en la Biblia (y la inmensa mayoría de los diáconos en la actualidad son sacerdotes).
No, siempre no han sido así, sino que más bien a partir del siglo 4 es cuando la mujer pierde peso, antes no.
Pero a ver, tenemos la comparación lógica del mundo de la filosofía: ¿figura la categoría "mujer" en el pensamiento heleno, en el romano, en los escolásticos, en los cartesianos, inductistas, con Hume, Locke, Hobbes, Kant, Hegel, Marx...? no. Se habla en filosofía de la categoría del "ser" y también del "hombre", no se habla de la mujer... porque esas categorías integraban a la mujer. Si no queremos admitirlo en la Biblia... pues habrá que extender ese juicio también al mundo de la filosofía, verdad?
Me parece que algunos os cerráis demasiado en interpretaciones que restringen y discriminan. Y os recuerdo que Jesús se mezclaba con pecadores, la salvación tiene carácter universal (no restringida), etc.
Y cuidado con mezclar los contextos sociológicos de cada tiempo: ¿qué sociedad actual es patriarcal?
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Coincido también con la valoración que hace Pana.
Si tienes un porqué para vivir encontrarás casi siempre el cómo -Nietzsche
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