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Tema: El PADRE ... quién es el Padre???

  1. #181
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    17-septiembre-2016
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    ELBy, este mensaje es el último que te escribo.
    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    No se puede "inventar" lo que DICE un texto bíblico. Lo que puede hacerse y haces tú, es cambiar el significado de las palabras para tergiversarlo.

    Apoc. 3:14 Escríbele al ángel de la congregación de Laodicea: Esto es lo que dice el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios:

    Para quien uno es tres en uno, Hijo de Dios es Dios-Hijo, mayor es igual, etc ... cualquier cosa pierde sentido ... así que principio no va a dejar de ser comienzo solo porque tú quieras cambiar el significado. Solo puedes engañar a uno que esté lleno de esa "fe" de ELB, que no está dispuesto a razonar correctamente con la Biblia cosa alguna de lo que le han dicho.
    Consíguete un iphone si estás aburrido y quieres jugar. Descárgate unos jueguitos gratis ... y así dejas de jugar con las cosas de Dios.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  2. #182
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    Lo cierto es que tener principio a ser el principio son dos cosas distintas, contertulio

  3. #183
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    Cita Iniciado por ELB Ver Mensaje
    (...) carnal.
    ELBy parece mejicano. Ellos le dicen "carnal" a sus amigos.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  4. #184
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    28-abril-2019
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    lo cambie a contertulio para mayor claridad.

  5. #185
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    ELBy, este mensaje es el último que te escribo. Consíguete un iphone si estás aburrido y quieres jugar. Descárgate unos jueguitos gratis ... y así dejas de jugar con las cosas de Dios.
    Un claro ejemplo de lo que hace eli cuando se queda sin argumentos.
    El ego es un eje demasiado débil para hacer girar nuestra vida en torno a él.

  6. #186
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    Cita Iniciado por Estocada Ver Mensaje
    Un versículo que se suele citar para inventar que Jesús tuvo un comienzo es Ap 3:14: “El Amén, el Testigo fiel y verdadero, el Principio de la creación de Dios, dice esto ”

    En realidad, este versículo NO está diciendo que Jesús TIENE un principio, por el contrario, este versículo dice que Jesús ES el principio de la creación de Dios.

    Es un error de interpretación, porque "tener un principio" y "ser el principio" son dos cosas completamente diferentes.

    Jesús es el creador del universo (Juan 1:3, 10; Hechos 3:15; Colosenses 1:16). Dios Padre se llama el principio, igual que Jesús, en Apocalipsis 21:6 y, sin embargo, Dios no tuvo principio. Es claro que Jesús no fue creado ya que a Jesús también se le llama Primero y Último en Apocalipsis 1:17; 2:8; 22:13, como también se llama Alfa y Omega, una expresión utilizada para Jehová.

    Por lo tanto, cuando uno lee que Jesús es el principio de la creación de Dios, NO se entiende que Él es la primera criatura hecha por Dios, sino que Jesús es en quien se origina toda la creación de Dios, es decir, en La palabra de Dios que es Jesús (Juan 1:3; Sal 33:6; Col 1:16-17).

    Otro versículo que se suele usar para inventar al “Jesús creado” es Colosenses 1:15: “Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación” La palabra primogénito (del griego prototokos) significa supremacía, primacía o preeminencia (Colosenses 1.18: "para que en todo tenga la preeminencia") dependiendo del contexto. Por ejemplo, esa misma palabra se usa en la Septuaginta en Génesis 41:50-51, donde Manasés se llama el "primogénito" de José (del griego prototokos). Pero en Jeremías 31:9 el segundo hijo de José, Efraín, se llama "primogénito" con El sentido de preeminente. En el Salmo 89:27 se habla de David como "el primogénito" (y no fue el primogénito de Jesé), pero se hizo prominente como el rey de Israel. Si la palabra primogénito tuviera el significado de primera creación, esto introduciría una contradicción con el contexto. Pablo declara en Colosenses 1:16 que "todas las cosas" fueron creadas por Jesús. Si Jesús fuera el primero creado, se habría creado a sí mismo. En el versículo 17, el apóstol Pablo establece que Jesús "es antes de todas las cosas". ¿Cómo podría Jesús ser antes de todas las cosas si fuera una de las cosas creadas? Colosenses 1:18, finalmente, establece el significado de la palabra primogénito "para que en todo tenga la preeminencia". La TNM introduce la palabra "otras" cuatro veces en el texto de Colosenses 1:16-17, para justificar su punto de vista, como si Cristo fuera parte de la creación. Tal adición está condenada en Apocalipsis 22:18-19.

    La palabra “primogénito” no significa “primer creado”. Este término tiene dos significados: primero en orden o rango, o quien tiene la preeminencia. ¿Ejemplos?

    Primogénito puede significar el primer hijo. En Genesis 10:15 leemos: «Canaán engendró a Sidón, su primogénito…» (También leer Luc 2:7). Pero también puede significar quien tiene la preeminencia:«Hallé a David mi siervo; lo ungí con mi santa unción… Yo también lo pondré por primogénito, el más excelso de los reyes de la tierra.» (Sal 89:20,27). Recordemos que David era el onceavo hijo, por lo que no era el primero, y la tesis de los testigos de Jehová cae por sí sola.

    Pablo dijo que Cristo es el creador de todas las cosas (el griego alude a toda la creación). Si Cristo es creado, y Cristo es creador de todas las cosas, ¿entonces se creó a sí mismo? Si el Padre creó al Hijo, entonces la Biblia miente cuando dice que Jesús creó todo lo creado.

    "Todas las cosas por medio de él fueron hechas,y sin él nada de lo que ha sido hecho fue hecho." (Jn 1:3).

    Si Cristo fue creado, la primera criatura creada, entonces sucede que Cristo se hizo a si mismo, porque el texto dice que ni una sola cosa de lo que ha sido hecha fue hecha sin él.

    Esto es muy claro, y quiere decir que todas las cosas que han tenido origen, fueron hechas por Cristo. Entonces si él es el originador de todas las cosas que tienen origen, él no tiene ningún principio. Y como dice la Biblia: él es desde los días de la eternidad. (Miq 5:2)
    Ser el principio de la creación, es tener principio
    SI una silla es la primera silla que fabrico
    y después fabrico otras sillas mas
    la primera que fabrique
    es el principio de las sillas por KIMO
    LO QUE YO ENSEÑO NO ES MIO
    PERTENECE AL QUE ME ENVIO
    ” (Juan 7:16.)



  7. #187
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    Cita Iniciado por KIMO Ver Mensaje
    Ser el principio de la creación, es tener principio
    SI una silla es la primera silla que fabrico
    y después fabrico otras sillas mas
    la primera que fabrique
    es el principio de las sillas por KIMO
    Jesucristo ES el origen de TODAS las cosas, no tuvo origen. Él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten (Col 1:17). Es eterno. Jesucristo es el mismo ayer, hoy y siempre. (Heb 13:8)
    El ego es un eje demasiado débil para hacer girar nuestra vida en torno a él.

  8. #188
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    Cita Iniciado por Estocada Ver Mensaje
    Jesucristo ES el origen de TODAS las cosas, no tuvo origen. Él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten (Col 1:17). Es eterno. Jesucristo es el mismo ayer, hoy y siempre. (Heb 13:8)
    Jesús es el principio de la creación por Dios
    no por el, Jesus es el unigénito
    porque es el ser creado directamente por Dios

    El es entes de todas las cosas
    por que todas las cosas la creo Jehova Dios
    mediante el.

    Es el primogénito en el grupo al cual pertenece
    el de los que han sido creados
    el es el único de esta clase, el único a quien Dios mismo
    creó directamente sin la mediación
    o colaboración de ninguna criatura.

    Es el único a quien Dios, su Padre, utilizó
    para traer a la existencia a todas las otras criaturas.

    Es el primogénito y el principal entre todos los otros ángeles
    LO QUE YO ENSEÑO NO ES MIO
    PERTENECE AL QUE ME ENVIO
    ” (Juan 7:16.)



  9. #189
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    Cita Iniciado por KIMO Ver Mensaje
    Jesús es el principio de la creación por Dios
    no por el, Jesus es el unigénito
    porque es el ser creado directamente por Dios

    El es entes de todas las cosas
    por que todas las cosas la creo Jehova Dios
    mediante el.

    Es el primogénito en el grupo al cual pertenece
    el de los que han sido creados
    el es el único de esta clase, el único a quien Dios mismo
    creó directamente sin la mediación
    o colaboración de ninguna criatura.

    Es el único a quien Dios, su Padre, utilizó
    para traer a la existencia a todas las otras criaturas.

    Es el primogénito y el principal entre todos los otros ángeles
    La palabra primogénito significa supremacía, primacía o preeminencia (Colosenses 1:18: "para que en todo tenga la preeminencia") dependiendo del contexto. Por ejemplo, esa misma palabra se usa en la Septuaginta en Génesis 41:50-51, donde Manasés se llama el "primogénito" de José. Pero en Jeremías 31:9 el segundo hijo de José, Efraín, se llama "primogénito" con El sentido de preeminente. En el Salmo 89:27 se habla de David como "el primogénito" (y no fue el primogénito de Jesé), pero se hizo prominente como el rey de Israel. Si la palabra primogénito tuviera el significado de primera creación, esto introduciría una contradicción con el contexto.

    Pablo declara en Colosenses 1:16 que "todas las cosas" fueron creadas por Jesús. Si Jesús fuera el primer siervo, se habría creado a sí mismo. En el versículo 17, el apóstol Pablo establece que Jesús "es antes de todas las cosas". ¿Cómo podría Jesús "ser antes de todas las cosas" si fuera una de las cosas creadas? Colosenses 1:18, finalmente, establece el significado de la palabra primogénito "para que en todo tenga la preeminencia".

    La palabra Hijo unigénito significa "único", "uno" y "solo". Hijo unigénito en Juan 3:16, indica que Miguel no puede ser Jesús, porque Miguel es solo otro ángel (Daniel 10:13) y Jesús es único. Debe tenerse en cuenta que el Juan que usó la palabra "unigénito" es el mismo escritor que también llamó a Jesús Dios en Juan 1:1. Por lo tanto, Juan no podía invalidar su propia enseñanza, alegando que Jesús era el único creado directamente por Jesús, siendo por lo tanto una criatura y no un creador, ya que ya había hecho la declaración en Juan 1:1 de ser Jesús Dios, de la misma naturaleza que el Padre.
    El ego es un eje demasiado débil para hacer girar nuestra vida en torno a él.

  10. #190
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    ►SIMPLE

    JESUS ES EL PRIMOGÉNITO,
    EL MAS IMPORTANTE AL MAS PROMINENTE
    TODO LO QUE QUIERAS


    ¿De que Grupo?


    el de los que han sido creados

    https://wol.jw.org/es/wol/h/r4/lp-s
    LO QUE YO ENSEÑO NO ES MIO
    PERTENECE AL QUE ME ENVIO
    ” (Juan 7:16.)



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