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Tema: Sobre el nacimiento de Catalunya como nación

  1. #21
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    Cita Iniciado por Satchmo Ver Mensaje
    Estimado Jose Antonio, por comodidad, daré contestación a tu post en azul sobre las distintas cuestiones.



    Un saludo, amigo
    Todo queda ahora bien claro, estimado Satchmo. Un afectuoso saludo,

  2. #22
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    Cita Iniciado por JoseAntonio1
    Según entiendo España es el resultado de la unión de varios principados/reinos, que se dio por razones históricas. ¿Estoy en lo correcto cuando digo que tanto los Vascos como Catalunya eran dos de esos principados/reinados pero que ahora algunos de esos pobladores desean separarse de la unión?
    No. No estás en lo correcto. Me temo que esa es la propaganda que han extendido ciertos regionalistas catalanes y vascos por América y Europa, mientras que la diplomacia española se tocaba los cataplines mirando las musarañas. Satchmo te responde muy bien.

    Antes, mucho antes de que existiera la palabra Cataluña, ya existía España (de Euskadi o Pais Vasco ya no digo eso, porque según los racistas aranistas, Adán y Eva hablaban vascuence en el jardín del Eden ). Lo que pasa es que, la creación de reinos en la península ibérica es una consecuencia de la evolución de la reconquista cristiana sobre la invasión musulmana. Y esa misma evolución llegaría al final a la unión de esos reinos cristianos (reinos entre los que jamás estuvieron el Pais Vasco ni Cataluña)

    Hay una web muy interesante donde está representado el mapamundi, que va evolucionando según la fecha que pongas: http://geacron.com/

    Intenta observar si aparece alguna vez el reino del Pais Vasco o el reino de Cataluña. No lo verás jamás porque jamás han existido (los reinos eran Castilla, León, Navarra, Aragón).
    Última edición por Rusko; 15-may.-2012 a las 06:13

  3. #23
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    La verdad es que el mapa de esa web es adictivo... (me pongo a ver la extensión del imperio romano en tal fecha... o hasta donde llegó el imperio de Alejandro Magno... o el español y el británico. Ya digo, es una web adictiva para los que le interese la Historia)

  4. #24
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    Cita Iniciado por Rusko Ver Mensaje
    La verdad es que el mapa de esa web es adictivo... (me pongo a ver la extensión del imperio romano en tal fecha... o hasta donde llegó el imperio de Alejandro Magno... o el español y el británico. Ya digo, es una web adictiva para los que le interese la Historia)
    Parece que nuestro buen amigo W Anonymous no regresa por ahora, y Yo estoy que deseo saber el final de esta historia.

    Vamos a ver Rusko, tu pareces estar bastante informado. No se si nos pudieras seguir contando como fue que se formo catalunya y como llego a ser parte de España. Talvez lo mismo para con la historia del pais Vasco.

    Hasta ahora lo que se por Satchmo y por ti, es que España, sin incluir al país Vasco y Catalunya fue el resultado de la unión de reinados cristianos. Pero como y cuando llegaron los otros dos, y que eran antes de unirse. Dale.

  5. #25
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    Cita Iniciado por JoseAntonio1 Ver Mensaje
    Hasta ahora lo que se por Satchmo y por ti, es que España, sin incluir al país Vasco y Catalunya fue el resultado de la unión de reinados cristianos. Pero como y cuando llegaron los otros dos, y que eran antes de unirse. Dale.
    Es que no es así querido. A ver, voy a empezar con los vascos.

    Alava y Vizcaya antes de su incorporación a Castilla pertenecían al reino de Asturias, Guipúzcoa al de Pamplona, antecesor del Reino de Navarra. Antes de eso no existe ningún reino, ni entidad política independiente vasca. Lo que afecta al territorio peninsular, igualmente afecta a estos territorios, en mayor o menor medida.

    No es tan fácil contestar a estas cuestiones, ni es tan sencillo decir exactamente fue en este momento o en este otro, o explicar en una sola causa porque las cosas fueron así. Tienes que tener en cuenta que son vicisitudes de los territorios y de sus habitantes a lo largo de la historia, que se dan a lo largo de años, incluso siglos.

    Lo intentaré de la forma más breve. La integración de las tierras vascas en la Corona de Castilla se produce por una serie de intereses tanto para los reyes castellanos como para las diferentes provincias que pretendían escapar del férreo control feudal de los señores de la tierra. Es por eso que la mayor parte de los pobladores de estos lugares auspiciaron este lazo y es por eso también que perduró en el tiempo.

    Ni enemigo común español, ni entidad política, ni territorial que se le parezca. Eso solo recientemente para la historia en la mente enfermiza, xenófoga y racista de un señor llamado Sabino Arana, ideólogo y fundador del Partido Nacionalista Vasco. No estaría mal que leyeras las lindezas que decía este individuo.

    No sabemos que es Euskal Herria en la historia hasta que los nacionalistas empezaron hablar de una región cultural a ambos lados de España y Francia. Tampoco existió ninguna entidad política en el pasado que englobase a las tres provincias vascas, por mucho que se empeñen algunos, la realidad es esa.

    Es interesante que sepas que el euskera batua( euskera unificado), la lengua hablada por los vascos, es el soporte artificial de la lengua vasca que se escribe hoy en día. Está basada en variantes dialectales habladas en lugares del territorio vasco imposible en muchos casos entenderse entre ellas antes de que se creara el idioma unificado.

    Es bastante lamentable que algunos quieran inventarse el pasado para amoldarlo a sus pretenciones, aunque peor es que eduquen a la juventud en la mentira en muchos casos.

    Que continue Satchmo, que de esto entiende un rato, o cualquiera que desee hacerlo.

    Chau

  6. #26
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    Gracias nuevamente estimadisimo eenriquee, que con esa contribucion tuya avanzamos bastante. Esperemos a ver si regresa por estos lados Schatmo para que tome la batuta y sigamos avanzando con esto, mientras vuelve W Anonymous. Un saludo,

  7. #27
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    Cita Iniciado por JoseAntonio1 Ver Mensaje
    Gracias nuevamente estimadisimo eenriquee, que con esa contribucion tuya avanzamos bastante. Esperemos a ver si regresa por estos lados Schatmo para que tome la batuta y sigamos avanzando con esto, mientras vuelve W Anonymous. Un saludo,
    Nada Joseantonio1, a mandar.

    Saludos

  8. #28
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    Queridos amigos, me produce un cierto pudor (y lo digo muy en serio y muy respetuosamente), continuar un hilo que no he iniciado yo, sino W Anonymous;.... al fin y al cabo, aunque sea por incomparecencia, no ha tenido la oportunidad de culminar lo que inició. Cierto es que, ya hice saber en el hilo, que lo tenía no dificil, sino prácticamente imposible (Cataluña es un una entidad histórica contemporánea, no es ni medieval siquiera).

    Respecto al País Vasco, pues más de lo mismo. Las regiones con una lengua más distante del castellano (sobre todo el País vasco y también Cataluña), han tratado de labrarse, y hasta de esculpirse en una piedra inexistente -pero que a pesar de ser figurada a dado mucho juego-, una historicidad basada en una historiografía de nuevo cuño y sin sustento científico-histórico, que tristísimamente ha tenido, allende las fronteras de España, un eco infundado en las fuentes y en los estudios históricos; es por ello que gentes tan afables y educadas, y hasta formadas en materias científicas, como Jose Antonio, se hacen preguntas tan peregrinas y ayunas de un mínimo conocimiento histórico, pero que recogen falacias que se extienden triunfantes como resultado de una propaganda hábil y machacona que, reconozcámoslo, ha sabido sacar réditos del victimismo falso pero machacón e insistente.

    PD.: Todavía espero con todo el respeto del mundo, a que W Anonymous retome el hilo, como mínimo le debemos una semana más, luego... luego, ya no tendría sentido esperar más.

    Un saludo a todos los participantes del hilo.


    Satchmo

  9. #29
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    Gracias Satchmo, has dado otra perspectiva a lo que Yo tomaba como historia. Muy buen tema W Anonymous, entonces te seguimos esperando.

  10. #30
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    Cita Iniciado por eenriquee
    Ni enemigo común español, ni entidad política, ni territorial que se le parezca. Eso solo recientemente para la historia en la mente enfermiza, xenófoga y racista de un señor llamado Sabino Arana, ideólogo y fundador del Partido Nacionalista Vasco. No estaría mal que leyeras las lindezas que decía este individuo.
    Orate medio loco, racista al estilo hitleriano, fomentador del odio. ¿Resultado?, casi 1000 víctimas de asesinatos cometidos por sus hijos ideológicos. Y es que el odio no se fomenta en balde...

    Y pensar que en España hay muchas calles dedicadas a ese personaje... (no solo en el País Vasco). Sería alucinante si no fuera que es verdad.
    Es interesante que sepas que el euskera batua( euskera unificado), la lengua hablada por los vascos, es el soporte artificial de la lengua vasca que se escribe hoy en día. Está basada en variantes dialectales habladas en lugares del territorio vasco imposible en muchos casos entenderse entre ellas antes de que se creara el idioma unificado
    Cierto. Al final el batua es un idioma más artificial que el latín que intenta sostener el Vaticano o el hebreo reconvertido del estado de Israel (creo que el listo de la familia Arana era su hermano Luis, el lingüista. Se inventaron nuevos nombres vascos, que acabaran en a en caso masculino, y acabados en e, si eran femeninos. Todo inventado). Igualmente, la bandera vasca es completamente artificial y falsa. Es la bandera del PNV. Se podría decir que hay muchas banderas creadas a propósito... pero es que la ikurriña (la bandera vasca) por defecto está viciada. Es una bandera partidista, como lo era la de la URSS (con la hoz y el martillo). ¿Te imaginas que la bandera de España fuese el puño y la rosa cuando gana el PSOE o las gaviotas cuando gana el PP?. Pues eso se ha permitido en el País Vasco con la ikurriña.
    Es bastante lamentable que algunos quieran inventarse el pasado para amoldarlo a sus pretenciones, aunque peor es que eduquen a la juventud en la mentira en muchos casos.
    Sí. También tiene responsabilidad el gobierno de España en haber transferido las competencias de educación a quien quiere educar en el odio y menosprecio a la misma España. Hemos hecho el ridículo los españoles en estos últimos 40 años, y lo vamos a pagar. Por de pronto, “ellos” (o sea, los nacionalistas antiespañoles) están ganando, y parece que van a ganar.

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