El cuerpo de la resurrección de Jesús

[JNisi7]

HAY ELI, en serio me hiciste el dia cuando lei esto:biggrin:

ESTA PREGUNTA YA LA CONTESTO KIMO, Y PERFECTAMENTE.

El dijo que para DIOS, NO REPRESENTABA PROBLEMA deshacerse, del cuerpo de carne de Jesus, y CLARO, antes de entrar al cielo.

Lo curioso del caso es que aunque nuestro compañero de foro dice que Jesucristo mismo levantó su cuerpo resucitándose a sí mismo, aquí nos dice algo que no cuadra muy bien con su creencia, o que al menos tiene que aclarar:

JUAN 2:19
En respuesta, Jesús les dijo: “Derriben este templo,*+ y en tres días lo levantaré”

LO DIGO YO O LO DICE LA ESCRITURA?????

QUIEN DICE EL S JESUS que levantaria su cuerpo, JEHOVA, O ALGUIEN MAS????

[JNisi7]

La pregunta de mi comentario anterior es no solo para JNisi7:

si el espíritu de Jesús "salió" de él vivo cuando Jesús murió, y ese Jesús resucitó al otro que era de carne: cuántos jesuses tenemos en este momento?

NO SE DICE CUANTOS JESUSES, si no CUANTOS CUERPOS: uno carnal y otro espiritual (espiritu).

Esto cualquiera lo entiende, menos tu ELI, entonces por esto mismo no se dice " cuantos JESUSES", por que de esa manera expresado, si se confunde.

[Eli_yahu]

La Biblia dice que cuando Jesús murió encomendó su espíritu a Dios:

Luc.23:46 Y Jesús llamó con voz fuerte y dijo: “Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu”. Cuando hubo dicho esto, expiró.

Sin embargo, cuando resucitó, él dijo:

Juan 20:17 (...) todavía no he ascendido al Padre. (...)


Si el espíritu de Jesús ya estaba en manos del Padre cuando murió y cuando resucitó no había ascendido al Padre aún, eso quiere decir que el espíritu de Jesús no era algo consciente. De otro modo Jesús habría dicho algo como: fuí al Padre y bajé para recoger mi cuerpo y ponérmelo. En realidad, eso es lo que JNisi está pensando que sucedió, pero obviamente, contradice a Jesucristo en las dos cosas que dijo.

[aitorg1]

Mi tema no trata sobre la imposibilidad de una resurrección física, amigo. Los testigos de Jehová reconocemos la resurrección física como la esperanza de los que van a volver a vivir en la tierra. Y digo "física" queriendo decir en carne y huesos (con sangre y todo) ... porque además de ser espiritual la resurrección de los que van a vivir no en la tierra sino en el cielo como Jesús, no es carnal pero sí es corporal, aunque sea en un cuerpo espíritu, por tanto de cierta manera es igualmente "física" en algún sentido.

.

¿seguro que entiendes tu galimatías?

¿no es carnal pero si corporal ?

[Eli_yahu]

Los ángeles tienen un cuerpo, por tanto son corporales, aunque ese cuerpo no sea del estilo de un cuerpo de carne. Eso está aclarado desde mi primer comentario en este tema:

Hay varias citas bíblicas, y razonamientos lógicos, que permiten darnos cuenta que Jesús no fue resucitado en cuerpo de carne, sino en un cuerpo espiritual. Pero primero cabe que nos preguntemos: ¿sabemos en realidad lo que es un cuerpo espiritual?

Los ángeles, por ejemplo, tienen cuerpos espirituales. Ahora mismo pudieran estar cerca de nosotros y no verlos, porque los espíritus no tienen cuerpo visible a los ojos humanos. Pero eso no significa que no tengan un cuerpo.

La Biblia, por ejemplo, dice que los ángeles se presentan delante de Jehová en asamblea, y tienen conversaciones entre sí y con Dios:

Job 1:6 Ahora bien, llegó a ser el día en que los hijos del Dios [verdadero] entraban para tomar su puesto delante de Jehová, y hasta Satanás procedió a entrar allí mismo entre ellos.

Ésto concuerda con lo que dice Pablo acerca de la existencia de lenguajes de los ángeles:

1Cor.13:1 Si hablo en las lenguas de los hombres y de los ángeles, pero no tengo amor, he venido a ser un [pedazo de] bronce sonante o un címbalo estruendoso.

... y la Escritura también habla acerca de familias en los cielos:

Efe.3:14 Por causa de esto doblo mis rodillas ante el Padre, 15 a quien toda familia en el cielo y en la tierra debe su nombre ...

Estas y otras citas demuestran que en las regiones invisibles existe un mundo habitado por seres que no podemos ver, pero que tienen cuerpos invisibles a nosotros y se comunican entre sí.
(...)

Jesús tenía un cuerpo espiritual antes de ser un humano, y es esa clase de cuerpo la que tiene ahora en las regiones invisibles, donde no "entra" carne ni sangre.



Ahora repito mi comentario anterior para que se entienda bien el punto:

La Biblia dice que cuando Jesús murió encomendó su espíritu a Dios:

Luc.23:46 Y Jesús llamó con voz fuerte y dijo: “Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu”. Cuando hubo dicho esto, expiró.

Sin embargo, cuando resucitó, él dijo:

Juan 20:17 (...) todavía no he ascendido al Padre. (...)


Si el espíritu de Jesús ya estaba en manos del Padre cuando murió y cuando resucitó no había ascendido al Padre aún, eso quiere decir que el espíritu de Jesús no era algo consciente. De otro modo Jesús habría dicho algo como: fuí al Padre y bajé para recoger mi cuerpo y ponérmelo. En realidad, eso es lo que JNisi está pensando que sucedió, pero obviamente, contradice a Jesucristo en las dos cosas que dijo.

Espero que JNisi razone en ese argumento y entienda que cuando se habla de un espíritu de un humano (como lo fue Jesús) no es algo que vive dentro de nosotros, sino algo que nos sostiene para permanecer vivos con nuestros cuerpos. Sin ese espíritu, nadie puede vivir. Los seres espirituales son otra clase de espíritu; ellos tienen una clase de cuerpo que es invisible a nuestros ojos, y es por eso que se llaman espíritus precisamente.


Cuando Jesús murió, no tenía un cuerpo espiritual, porque el espíritu que lo mantenía vivo fue encomendado a Dios. Luego Dios le dió un cuerpo espiritual con vida propia.



Como he dicho tantas veces: pueden comparar con los ángeles que tienen cuerpos invisibles, así como Jesucristo antes de ser un humano. Esa misma clase de cuerpo se le dió a Jesús cuando fue resucitado. Apareció en forma visible para demostrar que estaba vivo. Eso no lo pudo hacer en los tres días que estuvo uerto, porque su espíritu en manos de Dios no era ningún ser vivo, sino la energía que lo mantenía vivo como humano.

[aitorg1]

Espero que JNisi razone en ese argumento y entienda que cuando se habla de un espíritu de un humano (como lo fue Jesús) no es algo que vive dentro de nosotros, sino algo que nos sostiene para permanecer vivos con nuestros cuerpos. Sin ese espíritu, nadie puede vivir. Los seres espirituales son otra clase de espíritu; ellos tienen una clase de cuerpo que es invisible a nuestros ojos, y es por eso que se llaman espíritus precisamente.

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osea el espíritu de un humano no vive dentro de nosotros pero nos sostiene para permanecer vivos con nuestros cuerpos ..


¿qué es pues?

¿un traje de submarinista?

[Eli_yahu]

Cuando dije ésto:

(...) cuando se habla de un espíritu de un humano (como lo fue Jesús) no es algo que vive dentro de nosotros, sino algo que nos sostiene para permanecer vivos con nuestros cuerpos. Sin ese espíritu, nadie puede vivir. Los seres espirituales son otra clase de espíritu; ellos tienen una clase de cuerpo que es invisible a nuestros ojos, y es por eso que se llaman espíritus precisamente.

Cuando Jesús murió, no tenía un cuerpo espiritual, porque el espíritu que lo mantenía vivo fue encomendado a Dios. Luego Dios le dió un cuerpo espiritual con vida propia. (...)

... lo que quiero decir con "no vive dentro de nosotros", no quise decir que no esté dentro de nosotros, sino que estando dentro de nosotros NO ES UN SER VIVO. Quienes estamos vivos somos nosotros mismos como personas completas: un cerebro con el que pensamos, un cuerpo con el que nos movemos, un corazón y circulación que aceleran o desaceleran nuestra sangre y glándulas de todo tipo que segregan hormonas y demás, de modo que sentimos emociones y demás ... Además de estas cosas físicas y "eléctricas" (por decirlo de algún modo) tenemos el espíritu como energía que nos mantiene vivos, y sin él nada funciona, como una radio desconectada del tomacorriente.


Miren por ejemplo cuando Pablo hace que un espíritu salga de una persona endemoniada, aquí:


Hech.16:18 Esto lo siguió haciendo por muchos días. Por fin Pablo se cansó de ello y se volvió y dijo al espíritu: “Te ordeno en el nombre de Jesucristo que salgas de ella”. Y salió en aquella misma hora.


La Biblia nombra al ser invisible dentro de la chica como un espíritu, y le ordena salir ... Ya ven la diferencia: ese espíritu era un ser espiritual vivo que estaba dentro del cuerpo de la chica, pero el espíritu de la chica era su propia fuerza vital. El ser espiritual salió de ella, pero ella siguió viva, porque Pablo no estaba matando a la chica, sino sacando ese espíritu de dentro de ella.


La Biblia dice que cuando sale el espíritu del humano de su cuerpo, la persona muere. El espíritu no sigue vivo en ningún lado, porque la vida de un ser humano es necesariamente compuesta con una base material, sin la cual no puede subsistir de ninguna manera. Sin un cerebro, un humano no puede ni pensar ni sentir. Eso de que los pensamientos salen con el espíritu es una idea extraña a la realidad, lo mismo bíblica que científica.


Cuando Jesús fue humano, necesitaba su cuerpo para vivir, y cuando su espíritu salió de él y él lo encomendó a Dios antes de expirar su último aliento de vida, sus pensamientos, sentimientos, emociones, etc, todo cesó, hasta que Dios lo resucitó dándole un nuevo cuerpo al tercer día. Por eso no estaba en ninguna parte mientras estuvo muerto.

[Mormonologo]

Cuando dije ésto:
... lo que quiero decir con "no vive dentro de nosotros", no quise decir que no esté dentro de nosotros, sino que estando dentro de nosotros NO ES UN SER VIVO. Quienes estamos vivos somos nosotros mismos como personas completas: un cerebro con el que pensamos, un cuerpo con el que nos movemos, un corazón y circulación que aceleran o desaceleran nuestra sangre y glándulas de todo tipo que segregan hormonas y demás, de modo que sentimos emociones y demás ... Además de estas cosas físicas y "eléctricas" (por decirlo de algún modo) tenemos el espíritu como energía que nos mantiene vivos, y sin él nada funciona, como una radio desconectada del tomacorriente.

Claro que si hay vida fuera del cuerpo amigo TDJ

Filipenses 1:23
teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor...

Miren por ejemplo cuando Pablo hace que un espíritu salga de una persona endemoniada, aquí:

Hech.16:18 Esto lo siguió haciendo por muchos días. Por fin Pablo se cansó de ello y se volvió y dijo al espíritu: “Te ordeno en el nombre de Jesucristo que salgas de ella”. Y salió en aquella misma hora.


La Biblia nombra al ser invisible dentro de la chica como un espíritu, y le ordena salir ... Ya ven la diferencia: ese espíritu era un ser espiritual vivo que estaba dentro del cuerpo de la chica, pero el espíritu de la chica era su propia fuerza vital. El ser espiritual salió de ella, pero ella siguió viva, porque Pablo no estaba matando a la chica, sino sacando ese espíritu de dentro de ella.

El problema es que uds se han inventado toda una mitología angelical a base de una palabra que debería haber sido traducida como "mensajero" y eso es lo gracioso que traducen en sus biblias "superintendente" por "obispo", pero la palabra "angel" sigue siendo "angel" en lugar de "mensajero"

No hay porque suponer que la creación de esos seres sea distinta a la nuestra, si te das cuenta en la biblia solo encuentras soporte que explica claramente ese tipo de comportamiento, como en el caso de los espíritus inmundos, aquella idea de que los humanos no tenemos un ente espiritual en realidad no es bíblico, no hay porque suponer que funcionamos de manera diferente..

La Biblia dice que cuando sale el espíritu del humano de su cuerpo, la persona muere. El espíritu no sigue vivo en ningún lado, porque la vida de un ser humano es necesariamente compuesta con una base material, sin la cual no puede subsistir de ninguna manera. Sin un cerebro, un humano no puede ni pensar ni sentir. Eso de que los pensamientos salen con el espíritu es una idea extraña a la realidad, lo mismo bíblica que científica.

En realidad la persona nunca muere, la Biblia dice que duerme, y el sueño implica un grado de consciencia, tu no puedes saber de que es capaz un ser humano fuera del cuerpo (Como lo llama Pablo) Y si existir fuera del cuerpo no fuese posible, Pablo nunca lo hubiese barajado como una posibilidad., no te parece?

a menos pues que Pablo sepa menos que uds los TDJ..

Cuando Jesús fue humano, necesitaba su cuerpo para vivir, y cuando su espíritu salió de él y él lo encomendó a Dios antes de expirar su último aliento de vida, sus pensamientos, sentimientos, emociones, etc, todo cesó, hasta que Dios lo resucitó dándole un nuevo cuerpo al tercer día. Por eso no estaba en ninguna parte mientras estuvo muerto.

Es decir, hubieron 3 días en el que Jesús, el verbo desde el principio, que fue la mano derecha del Padre desde la creación, simplemente no existió...

Pero la Biblia dice que no estaba muerto, sino que andaba de parranda...

18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;

19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,

20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.

Y tu dirás, pero no, esos no eran muertos..

1 Pedro 4:6
Porque por esto también ha sido predicado el evangelio a los muertos, para que sean juzgados en carne según los hombres, pero vivan en espíritu según Dios.

[Eli_yahu]

Bueno, yo creo en lo que dice la Biblia. Tú no.

[JNisi7]

Si el espíritu de Jesús ya estaba en manos del Padre cuando murió y cuando resucitó no había ascendido al Padre aún, eso quiere decir que el espíritu de Jesús no era algo consciente. De otro modo Jesús habría dicho algo como: fuí al Padre y bajé para recoger mi cuerpo y ponérmelo. En realidad, eso es lo que JNisi está pensando que sucedió, pero obviamente, contradice a Jesucristo en las dos cosas que dijo.

Eli, no entiendo, por que dices que el espiritu de Jesus no era algo consciente, en el ejemplo que pones.

No creo que halla ido al cielo, y que luego regreso.

QUE SIGNIFICA PARA TI ESTAR EN LAS MANOS DEL PADRE????

DICES QUE EL ESPIRITU NO ES ALGO CONSCIENTE, y estoy de acuerdo, PERO TAMBIEN ESTOY DE ACUERDO CON LA SIGUIENTE ESCRITURA, que el espiritu es algo consciente.

1 CORINTIOS 2:11
Porque, ¿quién entre los hombres conoce las cosas del hombre salvo el espíritu+ del hombre que está en éL?

QUE SIGNIFICA ESTO?

UN ESPIRITU CONSCIENTE, Y OTRO NO CONSCIENTE???

La palabra " alma " en la biblia se refiere a la persona misma, a su cuerpo carnal, y tambien la misma palabra la usa para referirse a la vida de la persona, 2 cosas distintas.

DE LA MISMA MANERA EN CUANTO AL ESPIRITU, A LA VIDA DE LA PERSONA, Y AL SER CONSCIENTE QUE ESTA DENTRO DE LA PERSONA, 2 COSAS DISTINTAS TAMBIEN.