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Tema: Qué Opinas Del Aborto?

  1. #6991
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    Cita Iniciado por Dorogoi Ver Mensaje
    Pero….quìtame una duda: ¿qué opinas de la solución que propuso Sofiacarolina? Crear un puesto de trabajo para la madre que quedó embarazada y es desocupada. Asì,..... arrancar el problema de cuajo: si està embarazada y desocupada, inmediatamente y por ley, se le da un trabajo si decide de llevar el embarazo a término; un empleado público màs. Sin mayores complicaciones: hoy el médico dice que està embarazada y mañana empieza a trabajar…..por ley. Una idea socialista pero de gran efectividad ¿no te parece?

    En vez de romperle los nervios con esas gansadas que el embrión es un “ser” que llora por su muerte y toda la batahola que viene detrás; que nadie cree y estresa hasta al màs calmo. ¿Serìas lo suficientemente socialista como para aprobar una ley de este tipo? ¿o tu derechismo te prohíbe hacerlo y te limita a dar sermones inservibles? Usar el dinero de la comunidad para resolver un problema de una mujer y salvar un futuro ser humano; en este momento salvarìas miles de seres humanos con esa aprobación. ¿Qué te parece?


    Te mando un saludo.
    Hola Dorogoi.

    Crero que en este punto no me expliqué bien, la idea de la creación de empleos es a nivel general, hombres y mujeres, independientemente de su estado civil y si estan embarazadas o no, esto es prevenir la situación, ya que lo que tu dices de darle trabajo publico inmediatamente a una mujerer que quedó embarazada y quiere abortar´por su situación económica, mas que una solución, generaria otro problema, mas bien agrabaria el p´roblema de la burocracia, desde mi punto de vista eso sería como querer curar una migraña con una simple aspirina.
    El caso es que al no haber desempleo, tampoco habría esa causa para abortar no lo crees?

    saludos




    Porque cuando llego se nota y cuando me voy se siente

  2. #6992
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    Es ocioso y gratuito debatir acerca de la entidad filosófica del embrión...se trata de un potencial ser humano, y como tal, respetable en la continuidad de su existencia.

    Totalmente en contra del aborto.

    PD: también execro a los machistas que,descubriendo en el aborto un "crimen tipicamente femenino" utilizan el topic para demonizar al genero femenino...

    Esos,son dignos de haber pertenecido al Santo Oficio.

  3. #6993
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    Cita Iniciado por beltroni Ver Mensaje
    [SIZE="3"]

    Esto es un claro indicador, a sido tanto el abuso en esto que a llegado al punto del asco, es como aquel que come tanto que siente asco de solo ver la comida, Pancho villa (Doroteo arango) declaro en alguna ocasión "estoy harto de matar tanta gente" creo que hoy por hoy los diferentes lideres de los países comienzan a ver hacia atrás en materia de dignidad humana y como es de esperarse no hay orgullo por lo que se a hecho o por lo que se a permitido hacer, como siempre es mas fácil destruir que construir y resultara complicado pero hay una luz al final del túnel.
    Que alguien me explique el OT de poner a Pancho Villa en este tema del aborto....

  4. #6994
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    Cita Iniciado por sofiacarolina Ver Mensaje
    Hola Dorogoi.

    Crero que en este punto no me expliqué bien, la idea de la creación de empleos es a nivel general, hombres y mujeres, independientemente de su estado civil y si estan embarazadas o no, esto es prevenir la situación, ya que lo que tu dices de darle trabajo publico inmediatamente a una mujerer que quedó embarazada y quiere abortar´por su situación económica, mas que una solución, generaria otro problema, mas bien agrabaria el p´roblema de la burocracia, desde mi punto de vista eso sería como querer curar una migraña con una simple aspirina.
    El caso es que al no haber desempleo, tampoco habría esa causa para abortar no lo crees?

    saludos
    Hola Soficarolina, un gusto.
    Yo entendí que el puesto de trabajo debía ser nominativo y no “en general”. Lo creì porque consideré que eras socialista pero veo que eres comunista y te diré que proponer “esa solución o nada” en un sistema neoliberal es casi lo mismo.

    Este tema es sobre el aborto pero podemos analizar las soluciones que se proponen para darle algo de seriedad.

    No existe un país en el mundo que no sea comunista donde exista el “pleno empleo”. Hasta EEUU que es el màs poderoso y los países árabes que son los màs ricos, tienen desempleo. La idea “fantasiosa” del pleno empleo fue una idea soviética que nació y murió en el siglo pasado. En la Rusia soviética no sòlo todos tenìan trabajo sino que si uno no trabajaba llegaba la policía, porque era un delito no trabajar. Hasta a los estudiantes se les daba un pequeño salario porque estudiar se consideraba una ocupaciòn; toda la gente trabajaba y tenía bastante dinero de sobra, aunque no tenía qué comprar (quizás por eso tenìan dinero….).

    La desocupación es un equilibrio que impone la sociedad de mercado para establecer un equilibrio entre oferta y demanda de empleos. Se debe mantener entre ciertos lìmites. Imaginemos que todos tuvieran trabajo….cuànto costarìa a una empresa pagarle un sueldo a un empleado? Si no, como vemos a diario, cuando hay desocupación la gente acepta ganar menos con tal de tener un puestito; no será mucho pero peor es nada. Ese es el equilibrio. Si todos están ocupados y una empresa quiere tomar un empleado, esta debe ofrecerle mucho para que cambie de la empresa donde està ….¿no es cierto? Si hay desocupados, por la mitad de sueldo aparecen cientos.

    Por eso, la desocupación se puede eliminar con medidas comunistas pero es parte del pasado. Hoy es el liberalismo que rige la economía y el mercado regula la economía. Imposible sin desempleo porque es algo natural del sistema: su equilibrio. O cambias sistema o aceptas como es.

    Te invito a leer wiki “Desempleo” (“Desempleo estructural” sería el màs grave) en: http://es.wikipedia.org/wiki/Desempleo

    Cuando hay mucha desocupación (como España, Italia, Grecia y muchos otros) se crea otro problema, que es que la gente no tiene dinero para comprar y el mercado colapsa por entrar en una espiral nefasta: menos salarios, menos consumos, menos producción, menos empleo, menos salarios, menos consumos……y la espiral colapsa. Encima el Estado recibe menos impuestos....terrible! Esto crea tensiones sociales que terminan normalmente en estallidos de violencia porque la gente no llega ni a comer (otra que a pagar la hipoteca!!!). La gente desesperada entra en tensión, ansia, estrés y hasta llegan al drama de la depresión aumentando el número de suicidio en modo preocupante (como en Italia). La tensión social crece al punto de poder explotar en violencias irrefrenables.

    Hay países como en Sudamérica (Argentina por ejemplo) que adoptaron medidas socialistas para mantener una cierta dignidad en la población dándoles cajas de comida, pensiones, jubilaciones mayores, salarios mejores (por lo que pueden ser), etc. Muy buenas medidas para un momento de crisis donde la población sufre. En épocas normales se deberà cambiar.

    En países donde el FMI o la Troika europea comanda, esas medidas son improponibles. Para que algunos estén bien alguien debe sufrir: esa es la regla que hemos aceptado y nos gusta….nos gusta mientras no seamos uno de los desocupados, claro està!...votamos eso y ahora debemos aceptarlo.

    Por eso, la propuesta de “ofrecer” un puesto de trabajo a la madre que quiere abortar y tiene problemas económicos es inteligente: socialista pero inteligente. Si son realmente problemas económicos los que tiene la madre, será feliz de salvar al hijo. Pero aclaremos que no todas las madres quieren abortar como tampoco todas las madres tienen un rédito familiar bajo; que quede claro. Los casos son pocos: migajas. Supongamos que son 120.000 abortos al año en España. ¿Cuàntos de estos abortos son por problemas económicos? Supongamos que son todos; ¿qué son 120.000 puestos de trabajo ante 6.000.000 de desocupados? Migajas.

    Problemas burocráticos no hay porque se gasta màs en computadoras super gigantes para la lotería, las apuestas de fùtbol, etc. Ademàs, se puede combatir la evasión y corrupción dando dinero suficiente para pagar todos los gastos de prevenciòn de aborto por los próximos cien años. Si “realmente” se desea resolver el problema del aborto por miseria, se puede. Pero no hay una voluntad política para hacerlo: no le interesa a la clase dirigente del país. Es inútil litigar entre nosotros: porque a ellos no les interesa y encima los votamos nosotros.

    Por eso, son las asociaciones sin fines de lucro las que llevan adelante la lucha para prevenir abortos “evitables” (no todos lo son), porque a los dirigentes no les calienta un jopopo.

    Me gustaba màs la propuesta de dar un puesto en modo nominativo;... personalizado. No lleguemos al absurdo de suponer como el monigote que un puesto de trabajo es un “premio” para una madre consenciente al aborto…..absurdo. Un trabajo es un derecho inalienable de cada ciudadano y dárselo cuando màs lo necesita es màs que justo.

    Un cordial saludo.
    Última edición por Dorogoi; 09-dic.-2013 a las 11:42
    -
    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

    No pretendo cambiar el mundo pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
    .
    Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
    ¡Vida, nada me debes! ¡Vida, estamos en paz!

  5. #6995
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    .........................................
    Última edición por EsquizOfelia; 09-dic.-2013 a las 14:10 Razón: Post original en Fuera de Tema.
    -
    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

    No pretendo cambiar el mundo pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
    .
    Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
    ¡Vida, nada me debes! ¡Vida, estamos en paz!

  6. #6996
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    Hola Soficarolina, un gusto.
    Yo entendí que el puesto de trabajo debía ser nominativo y no “en general”. Lo creì porque consideré que eras socialista pero veo que eres comunista y te diré que proponer “esa solución o nada” en un sistema neoliberal es casi lo mismo.

    Este tema es sobre el aborto pero podemos analizar las soluciones que se proponen para darle algo de seriedad.

    No existe un país en el mundo que no sea comunista donde exista el “pleno empleo”. Hasta EEUU que es el màs poderoso y los países árabes que son los màs ricos, tienen desempleo. La idea “fantasiosa” del pleno empleo fue una idea soviética que nació y murió en el siglo pasado. En la Rusia soviética no sòlo todos tenìan trabajo sino que si uno no trabajaba llegaba la policía, porque era un delito no trabajar. Hasta a los estudiantes se les daba un pequeño salario porque estudiar se consideraba una ocupaciòn; toda la gente trabajaba y tenía bastante dinero de sobra, aunque no tenía qué comprar (quizás por eso tenìan dinero….).

    La desocupación es un equilibrio que impone la sociedad de mercado para establecer un equilibrio entre oferta y demanda de empleos. Se debe mantener entre ciertos lìmites. Imaginemos que todos tuvieran trabajo….cuànto costarìa a una empresa pagarle un sueldo a un empleado? Si no, como vemos a diario, cuando hay desocupación la gente acepta ganar menos con tal de tener un puestito; no será mucho pero peor es nada. Ese es el equilibrio. Si todos están ocupados y una empresa quiere tomar un empleado, esta debe ofrecerle mucho para que cambie de la empresa donde està ….¿no es cierto? Si hay desocupados, por la mitad de sueldo aparecen cientos.

    Por eso, la desocupación se puede eliminar con medidas comunistas pero es parte del pasado. Hoy es el liberalismo que rige la economía y el mercado regula la economía. Imposible sin desempleo porque es algo natural del sistema: su equilibrio. O cambias sistema o aceptas como es.

    Te invito a leer wiki “Desempleo” (“Desempleo estructural” sería el màs grave) en: http://es.wikipedia.org/wiki/Desempleo

    Cuando hay mucha desocupación (como España, Italia, Grecia y muchos otros) se crea otro problema, que es que la gente no tiene dinero para comprar y el mercado colapsa por entrar en una espiral nefasta: menos salarios, menos consumos, menos producción, menos empleo, menos salarios, menos consumos……y la espiral colapsa. Encima el Estado recibe menos impuestos....terrible! Esto crea tensiones sociales que terminan normalmente en estallidos de violencia porque la gente no llega ni a comer (otra que a pagar la hipoteca!!!). La gente desesperada entra en tensión, ansia, estrés y hasta llegan al drama de la depresión aumentando el número de suicidio en modo preocupante (como en Italia). La tensión social crece al punto de poder explotar en violencias irrefrenables.

    Hay países como en Sudamérica (Argentina por ejemplo) que adoptaron medidas socialistas para mantener una cierta dignidad en la población dándoles cajas de comida, pensiones, jubilaciones mayores, salarios mejores (por lo que pueden ser), etc. Muy buenas medidas para un momento de crisis donde la población sufre. En épocas normales se deberà cambiar.

    En países donde el FMI o la Troika europea comanda, esas medidas son improponibles. Para que algunos estén bien alguien debe sufrir: esa es la regla que hemos aceptado y nos gusta….nos gusta mientras no seamos uno de los desocupados, claro està!...votamos eso y ahora debemos aceptarlo.

    Por eso, la propuesta de “ofrecer” un puesto de trabajo a la madre que quiere abortar y tiene problemas económicos es inteligente: socialista pero inteligente. Si son realmente problemas económicos los que tiene la madre, será feliz de salvar al hijo. Pero aclaremos que no todas las madres quieren abortar como tampoco todas las madres tienen un rédito familiar bajo; que quede claro. Los casos son pocos: migajas. Supongamos que son 120.000 abortos al año en España. ¿Cuàntos de estos abortos son por problemas económicos? Supongamos que son todos; ¿qué son 120.000 puestos de trabajo ante 6.000.000 de desocupados? Migajas.

    Problemas burocráticos no hay porque se gasta màs en computadoras super gigantes para la lotería, las apuestas de fùtbol, etc. Ademàs, se puede combatir la evasión y corrupción dando dinero suficiente para pagar todos los gastos de prevenciòn de aborto por los próximos cien años. Si “realmente” se desea resolver el problema del aborto por miseria, se puede. Pero no hay una voluntad política para hacerlo: no le interesa a la clase dirigente del país. Es inútil litigar entre nosotros: porque a ellos no les interesa y encima los votamos nosotros.

    Por eso, son las asociaciones sin fines de lucro las que llevan adelante la lucha para prevenir abortos “evitables” (no todos lo son), porque a los dirigentes no les calienta un jopopo.

    Me gustaba màs la propuesta de dar un puesto en modo nominativo;... personalizado. No lleguemos al absurdo de suponer como el monigote que un puesto de trabajo es un “premio” para una madre consenciente al aborto…..absurdo. Un trabajo es un derecho inalienable de cada ciudadano y dárselo cuando màs lo necesita es màs que justo.

    Un cordial saludo.
    Hola Dorogoi, veo que tu también le entras al jueguito de etiquetar a las personas, no soy comunista y disto mucho de serlo..., y veo que aunque lees lo que escribo no lo captas con la intención, que esta dicho, no se sí me estoy expresando mal (es probable) o tu estas un poco polarizado. En fin creo que tu post merece que lo conteste con calma y ando un poco liada, tal vez hoy más tarde lo pueda ver.
    Saludos




    Porque cuando llego se nota y cuando me voy se siente

  7. #6997
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    Cita Iniciado por ifigenia Ver Mensaje
    Es ocioso y gratuito debatir acerca de la entidad filosófica del embrión...se trata de un potencial ser humano, y como tal, respetable en la continuidad de su existencia.

    Totalmente en contra del aborto.

    PD: también execro a los machistas que,descubriendo en el aborto un "crimen tipicamente femenino" utilizan el topic para demonizar al genero femenino...

    Esos,son dignos de haber pertenecido al Santo Oficio.
    Totalmente de acuerdo. Lo he dicho muchas veces: El más culpable en todo esto del aborto es el hombre, que no pone todos los medios a su alance para que la mujer no tenga ni que plantearse tan grave responsabilidad como la de tener que acabar con la vida de sus hijos.

  8. #6998
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    Cita Iniciado por ifigenia Ver Mensaje
    Que alguien me explique el OT de poner a Pancho Villa en este tema del aborto....
    Yo creo que el símil de Beltroni era para aclarar un aspecto del debate. Yo lo entendí así.

  9. #6999
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    ¿Ahora los fetos son monigotes?

    Amígdalas, puñado de células, pegote de carne...¡¡¡Y Ahora monigotes!!! ¿Estás bien Doro?
    Última edición por EsquizOfelia; 09-dic.-2013 a las 14:19

  10. #7000
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    Predeterminado

    .

    Cuando llama de “monigote “ a una persona, según el diccionario se le está tratando de:

    Persona ignorante, carente de representación.
    Persona sin carácter ni valor.
    Persona despreciable.

    .




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