Qué Opinas Del Aborto?

[Zampabol]

Hola,
El egoísmo propio de la edad.

Sabemos que los problemas que hacen desear un aborto son muchos y son “fuertemente” sociales; inducidos por la sociedad. Sabemos también que la falta de jóvenes es una zoncera dado que en esta crisis hay millones de jóvenes que quisieran aportar para la jubilaciòn pero están excluidos del mundo del trabajo. La falta de jóvenes es debido sobre todo a la planificación de la familia que hacen las parejas y tratan de tener un solo hijo o ninguno. Hay países como Rusia que ayuda con 10.000 euros a las parejas que tengan un segundo hijo, para estimular el crecimiento demográfico.

En fin…

Respecto a ese Sr Bueno he leído antes (acà en el foro) y me parece una persona coherente en sus ideas. Yo también tuve una juventud de ateo y ahora soy agnóstico, sin un minuto de mi vida dedicado al adoctrinamiento, y aun asì no comparto la idea del aborto; aunque no discuto las razones de quien lo desee.

Desde un punto personal me asusta la idea de destruir un hijo mìo; hoy tengo uno de mis hijos gracias a que me opuse a los deseos de mi esposa que pretendía el famoso “raspaje”. El motivo era claro: mis hijos nacían con màs de 4Kg y le atemorizaba pensar en otro parto igual a los dos anteriores. El médico lo solucionò proponiéndole una operación cesàrea al término del embarazo y todos quedamos contentos.

Pero esto es sòlo un aspecto personal. Si hubiese sido por problemas de dinero o porque a mi mujer le preocupara que su marido esté desocupado, como otros millones de desesperanzados, en ese caso el médico no lo resuelve con una cesàrea. En ese caso se hubrìa ido hasta el final con el raspaje privàndome hoy de mi tercer hijo y de todas las satisfacciones y felicidades que me da. Por eso me aterroriza la idea de un aborto: no por el feto en sì sino por el futuro ser humano que se interrumpe; por quien ese feto "no llegarà a ser"; por la inmensa felicidad que un hijo nos da, "no cuando es feto" sino cuando empieza a largar las primeras sonrisas hasta que viaja al trabajo y organiza su vida con su pareja.

Esto no lo deseo por ser ateo o de izquierda sino porque fuì padre tres veces y porque muchas veces los jóvenes no redimensionan los problemas y creen que es lo peor del mundo lo que les pasa, deseando un aborto como una solución.

De todos modos, imagino una madre desocupada en España que ve que la vida continùa para todos menos para ella (o que la suya ni siquiera comenzó). ¿Còmo puede reaccionar a la noticia de un embarazo? Y esto es sòlo un caso pero la sociedad provoca millones de diferentes situaciones que instiga al aborto: por eso digo que el problema es fuertemente social, es inducido.

En fin….creo que se encara la oposiciòn al aborto desde un àngulo equivocado: por la religiòn, por el amor a la vida, por el còdigo penal, etc. y en realidad el problema pasa por sentimientos muy fuertes que la sociedad nos lesiona. Es un problema muy personal que lo quieren hacer pùblico y es un error: ofrezcanle ayuda concreta a la madre para resolver sus problemas y la "soluciòn" del aborto serà olvidada.

Saludos.

A la vez que leía tu post, imaginaba a un feto que pudiera oír desde el vientre de la madre, todas esas razones en pro y en contra de su muerte.
Imaginaba a ese niño (O preniño, que aquí tiran con bala) oyendo al juez dando las razones que tenía la madre para cargárselo (todas respetables y socioeconómicamente intachables) el fiscal aduciendo que era imprescindible cepillárselo para evitar las consecuencias de la violación que su mamá había sufrido o para evitarle a una niña adolescente una vida de compromiso anticipada.
Imaginaba al niño cruzando los dedos a la espera de que alguien cayera en la cuenta de que todos discutían si las razones para matarlo eran mejores que las razones que esgrimían los que pensaban que no había que matarlo.

Incluso lo imaginé tragando saliva al leer que en el código penal se autorizaba su muerte por el bien psicológico o económico de la madre.


Al final, el pobre, comprobó que él no contaba en aquel debate acalorado y que ganase quien ganase, el que la palmaba era él.

¡¡Las cosas de la vida!

[beltroni]

Al final, el pobre, comprobó que él no contaba en aquel debate acalorado y que ganase quien ganase, el que la palmaba era él.

¡¡Las cosas de la vida!

Lo triste es que no es difícil de entender, no lo quieren entender......


Eso que se a llamado religión, amor a la vida, si es amor, es amor por un semejante.

[Zampabol]

Si, si...los de "la izquierda" queremos acabar con la familia, el orden, la paz, "el amor"

Somos seres de las sombras, vagamos de noche y secuestramos a los niños indefensos para iniciarlos en las Artes del Mal.

Y después no quieres que te tache de "sectario.."

Si yo pusiera aquí de todo el mal que le hizo la derecha conservadora a mi país, tu me comes cruda.

Yo creo ifigenia que tú y yo hablamos idiomas diferentes. Te explico:

La izquierda de verdad, la "fetén" la auténtica, la genuina, la de toda la vida, es la izquierda que nace del socialismo. Habría que preguntarse entonces qué significa el término "socialismo".

El socialismo es una forma de pensamiento que sacrifica la individualidad del cada ser humano, en favor de una comunidad. Es decir, el socialismo trata de minimizar al individuo potenciando lo común. Para llevar esto a cabo y dada la tendencia natural del ser humano por defender su propia esencia individual, el socialismo necesita de valerse de gobiernos fuertes (normalmente dictatoriales) que IMPONGAN esa concepción ideológica.
El socialismo busca un cuerpo social homogéneo, unos medios de comunicacíon homogéneos y unos medios de producción sometidos a la colectividad.

¿Donde encaja todo esto con la idea de destrucción de la familia y dónde entronca con el tema del aborto que es el que estamos tratando?
Sencillamente porque la familia es ENEMIGA de la educación socialista. Es enemiga de la influencia del Estado en el individuo, y es enemiga porque crea lazos sentimentales entre sus miembros. Incluso la educación LIBRE es enemiga del socialismo. ¿Por qué crees que cierran fronteras los países comunistas?

Lo que tú llamas izquierda yo no lo llamo izquierda. Yo creo que tú tienes una serie de ideas (Todas ellas respetables) cogidas de aquí y de allá y que confundes con lo que es la izquierda real (socialismo-marxismo)
Pero es mi forma de verlo ¿Eh? que no quiero que te enfades conmigo por eso.

[Dorogoi]

Yo creo ifigenia que tú y yo hablamos idiomas diferentes. Te explico:

La izquierda de verdad, la "fetén" la auténtica, la genuina, la de toda la vida, es la izquierda que nace del socialismo. Habría que preguntarse entonces qué significa el término "socialismo".

El socialismo es una forma de pensamiento que sacrifica la individualidad del cada ser humano, en favor de una comunidad. Es decir, el socialismo trata de minimizar al individuo potenciando lo común. Para llevar esto a cabo y dada la tendencia natural del ser humano por defender su propia esencia individual, el socialismo necesita de valerse de gobiernos fuertes (normalmente dictatoriales) que IMPONGAN esa concepción ideológica.
El socialismo busca un cuerpo social homogéneo, unos medios de comunicacíon homogéneos y unos medios de producción sometidos a la colectividad.

¿Donde encaja todo esto con la idea de destrucción de la familia y dónde entronca con el tema del aborto que es el que estamos tratando?
Sencillamente porque la familia es ENEMIGA de la educación socialista. Es enemiga de la influencia del Estado en el individuo, y es enemiga porque crea lazos sentimentales entre sus miembros. Incluso la educación LIBRE es enemiga del socialismo. ¿Por qué crees que cierran fronteras los países comunistas?

Lo que tú llamas izquierda yo no lo llamo izquierda. Yo creo que tú tienes una serie de ideas (Todas ellas respetables) cogidas de aquí y de allá y que confundes con lo que es la izquierda real (socialismo-marxismo)
Pero es mi forma de verlo ¿Eh? que no quiero que te enfades conmigo por eso.

Grande Zampa!!!! Hacia falta una definicion y una explicacion clara de lo que es el socialismo y la izquierda.....:001_tt2:

Gracias!!!!

[Dorogoi]

Hola,
La sociedad es la suma de individualidades y cada uno de sus integrantes es responsable de cómo la sociedad se comporta. No es que uno “no es responsable” de lo que sucede en la sociedad. Normalmente cuando se piensa en sociedad se piensa en “los otros” pretendiendo descargar asi’ su parte de responsabilidad.

Quienes opinan en contra del aborto no se sienten en absoluto responsables de incentivar su practica. Sabemos que son mas culpables ellos que la madre que decide por el aborto, pero sufren de insensibilidad, la falta de amor los hace indolentes. No espero que lo entiendan porque es complejo; pero es asi’. Protegen mas una bolsa de células que a una madre que sufre por sus elecciones sociales.

En su obsesión de buscar culpables de los problemas se olvidan de buscar las soluciones y no se fijan que ellos son parte del problema (todos). Ni siquiera una solución he visto emerger de este debate. En mi caso, el medico propuso una cesarea: una alternativa, aunque limitada. Pero si el problema es económico o de falta de trabajo nadie propone darle apoyo monetario o un puesto de trabajo: en ese caso que se joda y que sufra por su error. Ya dije, indolencia.

Para la gente simple, el aborto es matar y nada màs. Madres “asesinas” que desean matar, MATAR, MATAR. Es infantil pero es dicho por gente adulta. En realidad se siente “amor” solamente por el grupo de células que se extirpa pero es “odio” cuando se habla de la madre o de la familia. No se profundiza el problema desde todos los ángulos posibles haciendo todo dialogo infructífero. Por suerte, los Parlamentos sigue votando leyes que protegen a las madres haciendo oídos sordos a esos desamorados que no conocen el significado de solidaridad o de misericordia.

Lo que se extirpa no es un ser humano sino que es un grupo de células que poseen características tales como para transformarse en un ser humano en el futuro. No es diferente a extirpar amígdalas o apéndices, con la diferencia que estas no tienen la posibilidad de transformarse en un ser humano.

Repito que no soy partidario del aborto pero respeto el dolor de esas madres y familias que deben tomar tan sufrida decisión. Todo esto es un problema de conciencia y no se puede pretender forzar a conciencia de la gente con penalizaciones o castigos.

Lo mio es algo de conciencia personal y no debo penalizar a la sociedad obligándola a seguir mis opiniones o mis sentimientos.

Saludos.

[ifigenia]

Lo que tú llamas izquierda yo no lo llamo izquierda. Yo creo que tú tienes una serie de ideas (Todas ellas respetables) cogidas de aquí y de allá y que confundes con lo que es la izquierda real (socialismo-marxismo)
Pero es mi forma de verlo ¿Eh? que no quiero que te enfades conmigo por eso.

Es cierto ¡¡¡suerte y gracias que estás tu para esclarecerme!! Realmente tomo ideas de aquí y allá sin ton ni son..es que soy joven e irremisiblemente idiota!!!
Te prometo que desde hoy me volveré entusiasta capitalista, haré todo lo posible por volverme millonaria, o si no lo logro ¡¡¡me casaré con un millonario!! y viviré una vida holgada, llena de lujos y placeres...con automóviles caros, ropa lujosa y viajes de compras a Europa y EEUU. Al demonio eso de la solidaridad, el que es pobre, que se joda, el que está enfermo, si no es solvente que se muera. La salud, toda privatizada, la educación, también. ¿si son pobres, para que necesitan estudiar? Viva el dólar, los euros y las moneditas. Ah, y voy a tener una familia numerosa, y los formaré a todos en el odio al socialismo, esa lacra.
Que cuando me vean, arrogante y ostentosa, que los pobres se muerdan los codos.

(esto fue sarcasmo, por cierto)

Y si, Zampabol. Hablamos en distintos idiomas, es evidente que la comunicación entre ambos, es nula.

No mandes a los mods a sermonearme...vamos a hacer una cosa: en vista de tu inveterado afán de convencerme que tu ponencia es la única valida, tratándome de tonta todo el tiempo, me voy (hablo en serio ahora) No os gasteis en sermones. Me voy en silencio, como alguna vez llegué.

Auf wiedersehen.

No te preocupes, yo también lo siento.

[Zampabol]

Grande Zampa!!!! Hacia falta una definicion y una explicacion clara de lo que es el socialismo y la izquierda.....:001_tt2:

Gracias!!!!

No empieces a enredar que te conozco.

Hola,
La sociedad es la suma de individualidades y cada uno de sus integrantes es responsable de cómo la sociedad se comporta. No es que uno “no es responsable” de lo que sucede en la sociedad. Normalmente cuando se piensa en sociedad se piensa en “los otros” pretendiendo descargar asi’ su parte de responsabilidad.

Esto no lo entendí, pero como estamos en un tema sobre abortos ni pregunto.

Quienes opinan en contra del aborto no se sienten en absoluto responsables de incentivar su practica. Sabemos que son mas culpables ellos que la madre que decide por el aborto, pero sufren de insensibilidad, la falta de amor los hace indolentes. No espero que lo entiendan porque es complejo; pero es asi’. Protegen mas una bolsa de células que a una madre que sufre por sus elecciones sociales.

He escuchado teorías raras, pero esta de que los que opinan contra el aborto "lo incentivan"...¿Yo qué quieres que te diga?


Veo que coges el rábano por las hojas. Acusar a los que defienden la vida de un inocente de insensibilidad hacia la madre, es buscar descaradamente el enfrentamiento abierto con esas personas.
No es cierto lo que dices. En la defensa del hijo está la defensa de la madre y en la defensa de la vida está la defensa de la humanidad. La demagogia está en hacerse pasar por sentimental lacrimógeno al ver a una chica con problemas y condenarla INCONSCIENTEMENTE a saberse asesina de su propio hijo.
Precisamente los antiabortistas, son los que dotan de más ayuda a estas mujeres que encuentran ante ellas una sociedad inhumana y politizada que sólo ven en ella un puñado de votos. Y tal como la usan la tiran a los cinco minutos.
Aquí podríamos decir aquello de "Menos lobos lacrimógenos".

En su obsesión de buscar culpables de los problemas se olvidan de buscar las soluciones y no se fijan que ellos son parte del problema (todos). Ni siquiera una solución he visto emerger de este debate. En mi caso, el medico propuso una cesarea: una alternativa, aunque limitada. Pero si el problema es económico o de falta de trabajo nadie propone darle apoyo monetario o un puesto de trabajo: en ese caso que se joda y que sufra por su error. Ya dije, indolencia.

La Fundación Vida, Redmadre y un sinfín de organizaciones para la ayuda de estas mujeres desmienten categóricamente esto que acabas de escribir.

Para la gente simple, el aborto es matar y nada màs. Madres “asesinas” que desean matar, MATAR, MATAR. Es infantil pero es dicho por gente adulta. En realidad se siente “amor” solamente por el grupo de células que se extirpa pero es “odio” cuando se habla de la madre o de la familia. No se profundiza el problema desde todos los ángulos posibles haciendo todo dialogo infructífero. Por suerte, los Parlamentos sigue votando leyes que protegen a las madres haciendo oídos sordos a esos desamorados que no conocen el significado de solidaridad o de misericordia.

Igualar el término "Matar" con "todo lo demás" es lo mismo que igualar el océano con una gota de agua.
Aquí nadie ha hablado de madres asesinas. Sí de la defensa de un tipo de crimen o asesinato tolerado socialmente por una ética pervertida de las necesidades reales.
Ya eres mayorcito para decir las mismas pamplinas que etanol o Loma_P sobre un ser humano en gestación. No es un puñado de células. Es mucho más que eso. Y lo sabes de sobra.
Ya hemos comentado que en los años treinta las leyes protegían a la sociedad eliminando a los judíos, gitanos y negros y desoyendo a los "desamorados" que pensaban que eso era un crimen.

Lo que se extirpa no es un ser humano sino que es un grupo de células que poseen características tales como para transformarse en un ser humano en el futuro. No es diferente a extirpar amígdalas o apéndices, con la diferencia que estas no tienen la posibilidad de transformarse en un ser humano.

¿Podrías definir "SER" y luego "HUMANO". Te estaríamos muy agradecidos.

¡¡¡Dios mío!!! Me alegra que no seas defensor del aborto. ¿¿¿Cómo sería la cosa si fueras lo contrario??? Si siendo contrario para ti un feto es como una amígdala, no quiero pensar que sería si pensaras como otros.

Repito que no soy partidario del aborto pero respeto el dolor de esas madres y familias que deben tomar tan sufrida decisión. Todo esto es un problema de conciencia y no se puede pretender forzar a conciencia de la gente con penalizaciones o castigos.

Lo mio es algo de conciencia personal y no debo penalizar a la sociedad obligándola a seguir mis opiniones o mis sentimientos.

Saludos.

Ya veo que no eres partidario del aborto. Yo tampoco soy partidario de extirparle a todo el mundo las amígdalas. En eso pensamos lo mismo.
Lo que no entiendo de todo esto es que digas que las madres y las familias tengan que tomar "tan sufrida decisión" por extirpar unas amígdalas. Yo he operado de apendicitis a un hijo mío y no hubo llantos ni sufrimiento en mi casa. (Un poco jodidos pero nada más)

[beltroni]

Cual es el bendito problema dorogoi?, una bolsa de células? todos somos un costal de células, madres asesinas ? se a repetido hasta el cansancio que los "médicos" abortistas aprovechan un momento de confusión y desesperación de la madre para realizar su agosto, hablas de respetar el dolor, el dolor vendrá después pero adivina que, sera tarde y donde estarán esos respetuosos de su dolor para subsanar y llenar ese hueco que a quedado, un abrazo no sera suficiente, yo no imagino lo que han de sufrir dijo mi abuelo en el velorio de mi padre "ningún padre debería enterrar a su hijo" ahora imagina que le agregas el sentimiento de ser responsable de la muerte su hijo, pero eso es algo que no le dicen a la madre los respetuosos y mucho menos en la clínica, ya lo he dicho antes quienes mas defienden el aborto son quienes menos lo practican.

[Dorogoi]

Y si, Zampabol. Hablamos en distintos idiomas, es evidente que la comunicación entre ambos, es nula.

No mandes a los mods a sermonearme...vamos a hacer una cosa: en vista de tu inveterado afán de convencerme que tu ponencia es la única valida, tratándome de tonta todo el tiempo, me voy (hablo en serio ahora) No os gasteis en sermones. Me voy en silencio, como alguna vez llegué.

Auf wiedersehen.

No te preocupes, yo también lo siento.

Hola,

No logro entender una persona que viene a dialogar con un solo forista y, encima, uno como Zampa. Normalmente se viene a dialogar con todos y a exponer las propias opiniones para todos aquellos que lean.

Si buscas un foro sin Zampaboles no lo encontraras; siempre hay gente simple que no analiza ni debate sino que ensucia todos los temas con OT y opiniones que ni ellos mismos creen. Pero hay también gente de otro nivel leyendo en silencio. Si no aceptas eso deberías abrirte un blog.

No creo que tu vida pueda ser influenciada por las opiniones de un Zampa; seria triste. Ademas, puedes utilizar la “lista de ignorados” que es muy efectiva.

De cualquier modo que sea, te saludo.

[sofiacarolina]

[QUOTE=Dorogoi;1694818050]Hola,

Quienes opinan en contra del aborto no se sienten en absoluto responsables de incentivar su practica. Sabemos que son mas culpables ellos que la madre que decide por el aborto, pero sufren de insensibilidad, la falta de amor los hace indolentes. No espero que lo entiendan porque es complejo; pero es asi’. Protegen mas una bolsa de células que a una madre que sufre por sus elecciones sociales.

Hola, por su puesto que no nos sentimos culpables, ya que no somos nosotros quienes "incentivamos" a las mujeres que abortan.

En su obsesión de buscar culpables de los problemas se olvidan de buscar las soluciones y no se fijan que ellos son parte del problema (todos). Ni siquiera una solución he visto emerger de este debate. En mi caso, el medico propuso una cesarea: una alternativa, aunque limitada. Pero si el problema es económico o de falta de trabajo nadie propone darle apoyo monetario o un puesto de trabajo: en ese caso que se joda y que sufra por su error. Ya dije, indolencia.

Por supuesto que hay muchas asociaciones que se dedican a brindar ayuda a las mujeres para que puedan salir adelante con su bebé, o para que lo den en adopción si así lo prefieren, y estás fundaciónes se sostienen de las aportaciónes económicas de nosotros esa gente "indolente" y Cuando hace muchos páginas se trató hablar de las alternativas para el aborto, estos post fueron descalificados a base de coñasos, gilipollasos y demás calificativos.

Para la gente simple, el aborto es matar y nada màs. Madres “asesinas” que desean matar, MATAR, MATAR. Es infantil pero es dicho por gente adulta. En realidad se siente “amor” solamente por el grupo de células que se extirpa pero es “odio” cuando se habla de la madre o de la familia. No se profundiza el problema desde todos los ángulos posibles haciendo todo dialogo infructífero. Por suerte, los Parlamentos sigue votando leyes que protegen a las madres haciendo oídos sordos a esos desamorados que no conocen el significado de solidaridad o de misericordia.

el dolor de esas madres y familias que deben tomar tan sufrida decisión.

Solidaridad y misericordia, el problema de todos los ángulos posibles, el dolor de esas madres y familias...
Solidaridad por las mujeres cuyos motivos para abortar no son tan sufridos sino mas bien egoistas, te hablo de todas esas que se van al bar y tienen un free, o las que son tan feministas e independientes para las cuales tengan o no tengan una pareja fija el formar una familia no entra en sus planes y que que según me dijeron aqui, por no ser posible traer cargando el KIT preventivo todo el tiempo se embarazaron, o de aquellas a quiénes un hijo les estorba para sus planes, o las que abortan por no perder su figura.
Y que me dices de todas las adolecentes y jóvenes que se embarazaron por no tener sexo responsable, la niñas que se dejan convencer por el novio, las jóvenes menores de 30 que no tienen pareja fija, o si la tienen pero no se sienten "listas" para la maternidad? También hay que ser solidarios con ellas?

Lo que se extirpa no es un ser humano sino que es un grupo de células que poseen características tales como para transformarse en un ser humano en el futuro. No es diferente a extirpar amígdalas o apéndices, con la diferencia que estas no tienen la posibilidad de transformarse en un ser humano.

Y cuándo deja de ser un grupo de celulas y se convierte en un ser humano?


Yo en lo personal prefiero que el dinero que aporto al gobierno a través de mis impuestos sea utilizado en la generación de empleos, en mejorar el sistema educativo, en impartir educación sexual a los adolecentes, en que los anticonceptivos y preservativos sean accesibles etc... en lugar de proporcionar clínicas en dónde se practiquen abortos de forma gratuita...

Saludos