Lideres humanos en el judaismo vs lideres "divinos" en el cristianismo

[efraimalef]

No es así, yo no me trago cualquier cuento de hadas, mi fe parte de un razonamiento y mi razonamiento de mi fe, pero aprendí a diferenciar entre una fe razonada y una fe natural, instintiva; encontré personas capacitadas, en mi opinión, para darme respuestas aceptables a mis inquietudes; con el respeto que mereces, observando, analizando lo que escribes, tu no llenarías ese requerimiento mío.
Por eso rebato las doctrinas de kimo y compañía, creo que ellos si son personas que se han tragado cuentos de hadas y lo que ellos creen referente a Génesis, lo definen casi como lo haces tú.

El judaísmo, no tiene la verdad

No hay contradiccion, que la ciencia demuestre que el mundo esta "como si tuviera millones de años" no se contradice con el hecho de que tiene mucho menos tiempo de antiguedad, pues la diferencia esta en eso que te digo el mundo se nos presenta "como si" tuviera millones de años pero no es asi quien te dice que ese calculo que hace la ciencia hacia atras nos dice el momento exacto en que se creo el mundo? Es como te lo indique con el ejemplo de Adam, fue creado como un joven "como si" tuviera veinte de edad, pero en realidad no tenia veinte tenia cero a pesar de que ya pudiera hablar y caminar, con el universo es igual luce mas viejo de lo que en realidad es, la ciencia no se equivoca en sus calculos, aun asi cometen el error de considerar como cierto todo hacia atras, es decir en la Creacion el mundo estaba en marcha. En apariencia es mas viejo pero en realidad es mas joven, justo como sucede con Adam. Ahi si se equivoca la ciencia en la conclusion de la edad que tiene el mundo.

Pero quisiera saber cual es tu version de la Creacion, y como llegas a tus conclusiones, ademas aun no entiendo si eres ateo o catolico, explicame por favor este punto pues a veces vas de un lado y a veces del otro.

[agnostico100]

No hay contradiccion, que la ciencia demuestre que el mundo esta "como si tuviera millones de años" no se contradice con el hecho de que tiene mucho menos tiempo de antiguedad, pues la diferencia esta en eso que te digo el mundo se nos presenta "como si" tuviera millones de años pero no es asi quien te dice que ese calculo que hace la ciencia hacia atras nos dice el momento exacto en que se creo el mundo? Es como te lo indique con el ejemplo de Adam, fue creado como un joven "como si" tuviera veinte de edad, pero en realidad no tenia veinte tenia cero a pesar de que ya pudiera hablar y caminar, con el universo es igual luce mas viejo de lo que en realidad es, la ciencia no se equivoca en sus calculos, aun asi quien te dice que ese calculo que hace la ciencia hacia atras nos dice el momento exacto es decir en la Creacion el mundo estaba en marcha. En apariencia es mas viejo pero en realidad es mas joven, justo como sucede con Adam.Ahi si se equivoca la ciencia en la conclusion de la edad que tiene el mundo.

Pero quisiera saber cual es tu version de la Creacion, y como llegas a tus conclusiones, ademas aun no entiendo si eres ateo o catolico, explicame por favor este punto pues a veces vas de un lado y a veces del otro.

Este mensaje me ha dejado pasmado, las contradicciones son muchas y subsecuentes.-
Las he resaltado para hacerlas evidentes.-
""el mundo esta como si tuviera millones de años.... "Tiene mucho menos tiempo de antiguedad....."
""el mundo se nos presenta "como si" tuviera millones de años...."
""quien te dice que ese calculo que hace la ciencia hacia atras nos dice el momento exacto .....""
""Adam, fue creado como un joven "como si" tuviera veinte de edad, pero en realidad no tenia veinte tenia cero ....."
""aun asi cometen el error de considerar como cierto todo hacia atras, es decir en la Creacion el mundo estaba en marcha.....""

Y para rematar nos dices:
la ciencia no se equivoca en sus calculos,

Ahi si se equivoca la ciencia en la conclusion de la edad

¿Por fin? sino se equivoca entonces es cierta la prueba de carbono 14 y por lo mismo la tierra es muchiiiisimo más vieja que lo que dice el Génesis.
Ahora, me hablas de suposiciónes, dentro de la Biblia, ¿en que parte se dice lo que afirmas sobre Adam?
¿lo que afirmas sobre la tierra?

Pruebas mi estimado amigo.

«affirmanti incumbit probatio»

Referente a mi, fuí agnóstico, pero ahora, gracias a Dios y al Magisterio de su Iglesia, humildemente soy un cristiano- católico.
Antes de ello. conocí varias sectas, inclusive la IDLSDUD, unos días tratando a testigos de jehová, pero, tengo la certeza de que llegue a la Iglesia que mencionó San Pablo 1Timoteo 3:15

[efraimalef]

Este mensaje me ha dejado pasmado, las contradicciones son muchas y subsecuentes.-
Las he resaltado para hacerlas evidentes.-
""el mundo esta como si tuviera millones de años.... "Tiene mucho menos tiempo de antiguedad....."
""el mundo se nos presenta "como si" tuviera millones de años...."
""quien te dice que ese calculo que hace la ciencia hacia atras nos dice el momento exacto .....""
""Adam, fue creado como un joven "como si" tuviera veinte de edad, pero en realidad no tenia veinte tenia cero ....."
""aun asi cometen el error de considerar como cierto todo hacia atras, es decir en la Creacion el mundo estaba en marcha.....""

Y para rematar nos dices:
la ciencia no se equivoca en sus calculos,

Ahi si se equivoca la ciencia en la conclusion de la edad

¿Por fin? sino se equivoca entonces es cierta la prueba de carbono 14 y por lo mismo la tierra es muchiiiisimo más vieja que lo que dice el Génesis.
Ahora, me hablas de suposiciónes, dentro de la Biblia, ¿en que parte se dice lo que afirmas sobre Adam?
¿lo que afirmas sobre la tierra?

Pruebas mi estimado amigo.

«affirmanti incumbit probatio»

Referente a mi, fuí agnóstico, pero ahora, gracias a Dios y al Magisterio de su Iglesia, humildemente soy un cristiano- católico.
Antes de ello. conocí varias sectas, inclusive la IDLSDUD, unos días tratando a testigos de jehová, pero, tengo la certeza de que llegue a la Iglesia que mencionó San Pablo 1Timoteo 3:15

La edad de Adam la tenemos por tradicion oral pero eso no va al caso igual el no nacio de una madre y D_os lo creo como una persona ya formada, entonces es a eso a lo que voy cuando cumplio un año de vida pues no aparentaba como un bebe de esa edad aparentaba mucho mas edad. Podria tener 15 o 20 o 25 pero seguro no era un bebe a los doce meses de haber sido creado, si algun cientifico viajara a la epoca de Adam diria "Esta persona tiene unos 18 o veinte de edad" y NO SE EQUIVOCARIA EN SU APARIENCIA y en la forma en que saca sus conclusiones por todo lo que la ciencia le dice, pues camina, habla y luce como efectivamente un adolescente PERO SI SE EQUIVOCA EN DAR LA EDAD de la persona pues SU REALIDAD EN LA CREACION hace parte de un hecho que esta fuera de la ciencia.

Ese tema es complejo lo se, luego te doy unos conceptos de la fisica cuantica que por lo menos ponen a pensar tus teorias y que podrian dar una luz a como pudo ser la creacion ANTES del hombre y DESPUES de la creacion del hombre (Adam). No niego la ciencia, pero si digo que llega a un punto limite sobre el cual ella se equivoca en muchas de sus conclusiones.

Respecto a eso de la ciencia dejame decirte que el pueblo judio ya habia dicho con anterioridad que la tierra era redonda y siempre lo tomaron por loco. O decia que la luna daba un recorrido de 29 dias 12 horas con algunos minutos y algunos segundos y tambien lo tacharon de loco, esto lo sabemos por tradicion oral, pero de la misma biblia que tu seguramente tienes sabiamos que las estrellas eran tantas como la arena del mar (1 x 10 exp 19 mas o menos) y aun asi nadie nos creia pues maximo se podian ver 6000 a simple vista. Luego se supo que la tierra era redonda, la NASA saco el numero exacto de la rotacion de la luna alrededor de la tierra y tambien se comprobo lo que se decia de la cantidad de estrellas en el universo, la ciencia es importantisima por que tarde o temprano nos termina dando la razon. Pero sabemos tambien que la ciencia es inferior al poder del Creador del Universo.

Diras que no puedo comprobar lo que digo, pues hablo de eventos pasados , pues te digo que a este mundo como lo conocemos hoy en dia, no le queda mucho, ya dira el futuro si teniamos razon o no. Ahora no somos adivinos es solo que muchas cosas le han sido reveladas a nuestro pueblo desde hace mucho tiempo.

Por cierto creo que la religion catolica si acepta la Creacion como la relata el genesis.

[agnostico100]

La edad de Adam la tenemos por tradicion oral pero eso no va al caso igual el no nacio de una madre y D_os lo creo como una persona ya formada, entonces es a eso a lo que voy cuando cumplio un año de vida pues no aparentaba como un bebe de esa edad aparentaba mucho mas edad. Podria tener 15 o 20 o 25 pero seguro no era un bebe a los doce meses de haber sido creado, si algun cientifico viajara a la epoca de Adam diria "Esta persona tiene unos 18 o veinte de edad" y NO SE EQUIVOCARIA EN SU APARIENCIA y en la forma en que saca sus conclusiones por todo lo que la ciencia le dice, pues camina, habla y luce como efectivamente un adolescente PERO SI SE EQUIVOCA EN DAR LA EDAD de la persona pues SU REALIDAD EN LA CREACION hace parte de un hecho que esta fuera de la ciencia.

Ese tema es complejo lo se, luego te doy unos conceptos de la fisica cuantica que por lo menos ponen a pensar tus teorias y que podrian dar una luz a como pudo ser la creacion ANTES del hombre y DESPUES de la creacion del hombre (Adam). No niego la ciencia, pero si digo que llega a un punto limite sobre el cual ella se equivoca en muchas de sus conclusiones.

Respecto a eso de la ciencia dejame decirte que el pueblo judio ya habia dicho con anterioridad que la tierra era redonda y siempre lo tomaron por loco. O decia que la luna daba un recorrido de 29 dias 12 horas con algunos minutos y algunos segundos y tambien lo tacharon de loco, esto lo sabemos por tradicion oral, pero de la misma biblia que tu seguramente tienes sabiamos que las estrellas eran tantas como la arena del mar (1 x 10 exp 19 mas o menos) y aun asi nadie nos creia pues maximo se podian ver 6000 a simple vista. Luego se supo que la tierra era redonda, la NASA saco el numero exacto de la rotacion de la luna alrededor de la tierra y tambien se comprobo lo que se decia de la cantidad de estrellas en el universo, la ciencia es importantisima por que tarde o temprano nos termina dando la razon. Pero sabemos tambien que la ciencia es inferior al poder del Creador del Universo.

Diras que no puedo comprobar lo que digo, pues hablo de eventos pasados , pues te digo que a este mundo como lo conocemos hoy en dia, no le queda mucho, ya dira el futuro si teniamos razon o no. Ahora no somos adivinos es solo que muchas cosas le han sido reveladas a nuestro pueblo desde hace mucho tiempo.

Por cierto creo que la religion catolica si acepta la Creacion como la relata el genesis.

En este foro existe una subdivisión o subforo para echarnos unos buenos debates sobre estos temas, me vas a dar en mi mero mole. Aquí no debemos tocarlos porque, de por si los testigos de jehová andan de cabeza, pues con un tema sobre física, mecanica, quimica y/o matemáticas cuánticas, pues se van a volver más locos.-

Haya te espero o en algún foro ateo.

Pero aparte de eso, con la libertad que Dios me da y la cual es respetada por mi Iglesia; casi puedo asegurar que, si una persona pudiera retroceder el tiempo al año y lugar que ustedes marcan como el "Principio" de la Creación, ¡No encontraría lo que tu aseguras!
Yo creo en la Creación, desde luego que si, pero no en esa forma que tu mismo has llamado "fantasiosa".

Por eso nadie les creía cuando decían que la tierra era redonda; porque la tierra """no es redonda""".

Ni la NASA ni ningún otro equipo, hombre computadora, etc., puede asegurar la cantidad de estrellas en el firmamento, no es posible.- Ya ves como utilizas sofísmas para tratar de asegurarnos lo que dice tu firma.

Bueno, mi estimado, creo que en cuestiones de ciencia, con todo respeto, andamos mal.

Saludos

[efraimalef]

En este foro existe una subdivisión o subforo para echarnos unos buenos debates sobre estos temas, me vas a dar en mi mero mole. Aquí no debemos tocarlos porque, de por si los testigos de jehová andan de cabeza, pues con un tema sobre física, mecanica, quimica y/o matemáticas cuánticas, pues se van a volver más locos.-

Haya te espero o en algún foro ateo.

Pero aparte de eso, con la libertad que Dios me da y la cual es respetada por mi Iglesia; casi puedo asegurar que, si una persona pudiera retroceder el tiempo al año y lugar que ustedes marcan como el "Principio" de la Creación, ¡No encontraría lo que tu aseguras!
Yo creo en la Creación, desde luego que si, pero no en esa forma que tu mismo has llamado "fantasiosa".

Por eso nadie les creía cuando decían que la tierra era redonda; porque la tierra """no es redonda""".

Ni la NASA ni ningún otro equipo, hombre computadora, etc., puede asegurar la cantidad de estrellas en el firmamento, no es posible.- Ya ves como utilizas sofísmas para tratar de asegurarnos lo que dice tu firma.

Bueno, mi estimado, creo que en cuestiones de ciencia, con todo respeto, andamos mal.

Saludos

Voy a mirar ese subforo que tu dices, pero estoy tentado a hablar algo de eso aqui, la NASA determino con una buena exactitud la rotacion de la luna (no la cantidad de estrellas) la diferencia es de 1/70 de un segundo respecto al dato que siempre tuvimos, lo de las estrellas no hay una dato exacto pero ya esta claro que han llegado al orden exponencial que tenemos, luego te doy los datos exactos que desde hace un par de milenios poseemos.

Me gusta la ciencia todo en este mundo esta conectado y la fisica y la matematica son mis areas preferidas.

La verdad no esta en la ciencia pero la ciencia poco a poco se acerca a la verdad.

[efraimalef]

En este foro existe una subdivisión o subforo para echarnos unos buenos debates sobre estos temas, me vas a dar en mi mero mole. Aquí no debemos tocarlos porque, de por si los testigos de jehová andan de cabeza, pues con un tema sobre física, mecanica, quimica y/o matemáticas cuánticas, pues se van a volver más locos.-

Haya te espero o en algún foro ateo.

Pero aparte de eso, con la libertad que Dios me da y la cual es respetada por mi Iglesia; casi puedo asegurar que, si una persona pudiera retroceder el tiempo al año y lugar que ustedes marcan como el "Principio" de la Creación, ¡No encontraría lo que tu aseguras!
Yo creo en la Creación, desde luego que si, pero no en esa forma que tu mismo has llamado "fantasiosa".

Por eso nadie les creía cuando decían que la tierra era redonda; porque la tierra """no es redonda""".

Ni la NASA ni ningún otro equipo, hombre computadora, etc., puede asegurar la cantidad de estrellas en el firmamento, no es posible.- Ya ves como utilizas sofísmas para tratar de asegurarnos lo que dice tu firma.

Bueno, mi estimado, creo que en cuestiones de ciencia, con todo respeto, andamos mal.

Saludos

He leido algo del subforo de ciencia y no te he encontrado por ahi, es a ese al que te refieres aca?

[agnostico100]

He leido algo del subforo de ciencia y no te he encontrado por ahi, es a ese al que te refieres aca?

Asi es, pero necesitarias regresartye varias páginas, porque ya tiene bastante tiempo que no participo ahí me he dedicado a darles en la torre a los testigos de jehova