Referéndum legal....referéndum ilegal

[eenriquee]

eenriquee, ya lo había oido mencionar antes, pero, pensaba que quienes lo dicen son precisamente los que buscan una razón para la separación. Un saludo,

Claro, y pensabas bien. Yo no creo que eso sea así, digo lo que argumentan. Piensan que volando solos y soltando lastre de las regiones menos pudientes de España estarán mejor. Qué digo mejor, serán el séptimo país más rico de la UE.

Creo que eso le oí al presidente de la Generalitat pero yo no lo creo que quede claro.

Bajo mi punto de vista sería un desastre para Cataluña y España también se vería afectada de manera importante.

Estar fuera de la UE es asumir consecuencias muy graves económicas y financieras, sin contar con la división social que también conllevaría, además de implantar fronteras.

Más pienso que en el fondo lo que quiere para evitar esto es que se reconozca a Cataluña como Estado, eso lo primero, para más tarde asociarse libremente con España pero de igual a igual. Una confederación de Estados, donde Cataluña adquiría una soberanía plena compartiendo seguramente defensa, política inmigratoria, moneda y alguna cuestión más. Es decir, el poder central estaría muy limitado.

¿ Qué conseguiría con esto?, pues no salir de la UE y que algunas entidades financieras y empresas importantes no salgan del territorio catalán.

Por eso es una pregunta en dos si el referéndum se llega a realizar ¿ Quiere usted que Cataluña sea un Estado? Y si es así ¿independiente?

Esquerra si va más allá y apuesta claramente por la independencia aunque Cataluña se vea forzada a salir de la UE, algo que intentan evitar pero que sería difícilmente evitable.

Después de todo lo dicho, el referéndum es ilegal y ningún presidente español puede permitirlo. Y no porque se empeñe en no querer permitirlo, sino porque no puede hacerlo y eso lo saben los de un lado y los del otro . La soberanía de España recae en el conjunto de todos los ciudadanos y eso incluye todos los territorios y ciudadanos de España.

Lo ideal sería un estado federal pero me temo que eso tampoco convence, visto lo visto. Creo que se quedaría corto antes las exigencias del nacionalismo catalán y tampoco el PP está por la labor, aunque el PSOE si quiere ir por ese camino.

En fin, quién le pone el collar al gato. Difícil, muy difícil solución..


Saludos compañero

[JoseAntonio1]

Claro, y pensabas bien. Yo no creo que eso sea así, digo lo que argumentan. Piensan que volando solos y soltando lastre de las regiones menos pudientes de España estarán mejor. Qué digo mejor, serán el séptimo país más rico de la UE.

Creo que eso le oí al presidente de la Generalitat pero yo no lo creo que quede claro.

Bajo mi punto de vista sería un desastre para Cataluña y España también se vería afectada de manera importante.

Estar fuera de la UE es asumir consecuencias muy graves económicas y financieras, sin contar con la división social que también conllevaría, además de implantar fronteras.

Más pienso que en el fondo lo que quiere para evitar esto es que se reconozca a Cataluña como Estado, eso lo primero, para más tarde asociarse libremente con España pero de igual a igual. Una confederación de Estados, donde Cataluña adquiría una soberanía plena compartiendo seguramente defensa, política inmigratoria, moneda y alguna cuestión más. Es decir, el poder central estaría muy limitado.

¿ Qué conseguiría con esto?, pues no salir de la UE y que algunas entidades financieras y empresas importantes no salgan del territorio catalán.

Por eso es una pregunta en dos si el referéndum se llega a realizar ¿ Quiere usted que Cataluña sea un Estado? Y si es así ¿independiente?

Esquerra si va más allá y apuesta claramente por la independencia aunque Cataluña se vea forzada a salir de la UE, algo que intentan evitar pero que sería difícilmente evitable.

Después de todo lo dicho, el referéndum es ilegal y ningún presidente español puede permitirlo. Y no porque se empeñe en no querer permitirlo, sino porque no puede hacerlo y eso lo saben los de un lado y los del otro . La soberanía de España recae en el conjunto de todos los ciudadanos y eso incluye todos los territorios y ciudadanos de España.

Lo ideal sería un estado federal pero me temo que eso tampoco convence, visto lo visto. Creo que se quedaría corto antes las exigencias del nacionalismo catalán y tampoco el PP está por la labor, aunque el PSOE si quiere ir por ese camino.

En fin, quién le pone el collar al gato. Difícil, muy difícil solución..


Saludos compañero

Quedo bien clarito. Thank you.

[eenriquee]

Quedo bien clarito. Thank you.

Bueno, es como yo lo veo, ya sabes. Por si acaso hazme caso lo justito..

[Rusko]

Estas ideas entran dentro de las razones por la cual muchos no se sienten a gusto en España

¿Por qué?. Ah…., claro. Entonces yo tampoco me siento a gusto en España, ni en ningún país me sentiría a gusto (bueno…, si me añaden por lo menos seis ceros a la derecha en mi cuenta corriente, tampoco estaría a gusto…, pero lo notaría menos).

Yo uno en el cual se convence, tú otro en el cual se impone la legislación vigente (no eterna, pues cambiar se puede).

Yo uno en el que se cumplen las leyes (no eternas, pues se pueden cambiar). Tú otro en el que se pueden saltar las leyes por vuestros santos (o pecadores) cojones.

Pues no, en nada de acuerdo me siento con todo cuanto escribes sobre el tema, Rusko.

Será por la forma (vehemente), pero ¿por el fondo de mis argumentos?

Lo ideal sería un estado federal pero me temo que eso tampoco convence, visto lo visto. Creo que se quedaría corto antes las exigencias del nacionalismo catalán y tampoco el PP está por la labor, aunque el PSOE si quiere ir por ese camino.

Es que el PSOE no sabe lo que dice. España es un estado federal de facto. ¿Qué novedades traería el estado federal del PSOE?. Ni ellos lo saben.

En fin, quién le pone el collar al gato. Difícil, muy difícil solución.

Si fuera un gato… Pero es un tiranosaurio, al que se le ha alimentado desde hace décadas. ¿Solución?. La mía no creo que la postule ningún partido grande (PSOE, PP), que sería que el estado asumiese ciertas competencias que nunca debía haber transferido. Sí, la educación (se ha visto la mala fe de los nazionalistas, que han utilizado esta herramienta para socavar los sentimientos de unidad entre españoles), la seguridad (policía nacional y guardia civil como fuerzas de seguridad del estado en TODO el estado. Sí…, las policías autonómicas serían como las policías locales…, pero el orden público que esté en manos del estado). Eso sería primordial (la sanidad y la justicia vendrían después). Lo que es un buen invento (el estado de las autonomías), descentralizando y acercando la administración al ciudadano, se ha convertido en 17 parlamentos, 17 gobiernos regionales, 17 estaditos (algunos con ínfulas de grandes potencias, con embajaditas en el extranjero), con multitud de aparatos políticos dependientes, duplicidad de competencias y falta de sincronización entre regiones (como prohibir y negar tratamiento médico a un ciudadano de una comunidad autónoma que está de vacaciones en otra). O sea, de una buena idea, se ha pasado a un nido de parásitos donde el dinero se va por los desagües…

Si el estado no reasume esas competencias, no habrá igualdad entre españoles.

[eenriquee]

Es que el PSOE no sabe lo que dice. España es un estado federal de facto. ¿Qué novedades traería el estado federal del PSOE?. Ni ellos lo saben.

Para mi no es un problema ni de PSOE ni de PP es un problema nacional, un problema de un país llamado España. Cuando hablo de este tema pienso que es mejor no entrar en lo de que si el PSOE hizo no se concesión al nacionalismo o la hizo el PP.

Los dos partidos de gobernación en este país lo hicieron y los dos se apoyaron en algún momento para gobernar tanto en el nacionalismo catalán como en el vasco. Y los dos miraron hacia otro lado cuando quizás no debieron haberlo hecho. Puyol gobernó muchísimos años en Cataluña y como presidente del gobierno español estuvieron socialistas y del PP por poner un ejemplo

Entonces no es cuestión de reproches pienso yo. Lo que ya está hecho no lo cambia nadie y las equivocaciones tampoco.

Puedo estar de acuerdo contigo que la marca del PSOE en Cataluña no es el PSOE exactamente y que esto es un problema para un partido que pretende gobernar España porque aunque el PSC no esté por la independencia directamente o al menos en su mayoría, si le hace el juego a los independentistas votando a favor por el derecho a decidir.

En esto estoy de acuerdo, es preferible presentarse por el PSOE en Cataluña directamente y si se pierden votos que se pierdan, pero lo que es evidente que en este país existe un problema.

Mirar hacia otro lado no lo va arreglar y alguna solución hay que darle. Es evidente que el referéndum es ilegal y no se puede realizar según la Constitución pero lo que también pienso que así no se puede estar es toda la vida.

Legalmente que un parlamento autonómico en un 70 o 80 % de sus diputados vayan en una dirección no quiere decir nada, estoy de acuerdo. No tienen potestad para declarar ninguna ley que contravenga a la Constitución Española. Por encima de todo esto está el Congreso de los Diputados y las leyes, de acuerdo, pero políticamente es un problema y de los gordos.

No sé, pienso yo...

[Zamiel]

Será por la forma (vehemente), pero ¿por el fondo de mis argumentos?

Tienes razón, tus argumentos son impecables y los míos vehementes. Vamos Rusko que tienes una güasa tú de la buena.
Tú arreglas España a hostias, ese es tu argumento, no. Ponemos firmes a los catalanes y los educamos en instrucción a golpe de corneta militar.
Unos argumentos geniales, lo malo es que Franco ya no está por aquí. Mala suerte, que le vamos a hacer. Las cosas son algo más complicadas ahora... Maldita democracia...

[Zampabol]

Tienes razón, tus argumentos son impecables y los míos vehementes. Vamos Rusko que tienes una güasa tú de la buena.
Tú arreglas España a hostias, ese es tu argumento, no. Ponemos firmes a los catalanes y los educamos en instrucción a golpe de corneta militar.
Unos argumentos geniales, lo malo es que Franco ya no está por aquí. Mala suerte, que le vamos a hacer. Las cosas son algo más complicadas ahora... Maldita democracia...

Quillo, como empieces con el mantra "Franco" no vamos a poder seguir ni un debate. La mayoría apenas conocimos a Franco de refilón. Si tú eres de esa época a lo mejor eras funcionario franquista o eras un diente del engranaje. Yo apenas llevaba chupete.

Te recuerdo que el tema es mucho más actual que un dictador que murió hace ya CUARENTA años. Más quiere un referéndum ILEGAL y como yo soy tan español como el español más español de Cataluña, QUIERO VOTAR EN ESA CONSULTA sobre una parte de mi país.
Cataluña NO ES DE Artur Más ni del tío ese que parece que acaba de llegar del campo de arrancar papas.

[Zamiel]

Quillo, como empieces con el mantra "Franco" no vamos a poder seguir ni un debate. La mayoría apenas conocimos a Franco de refilón. Si tú eres de esa época a lo mejor eras funcionario franquista o eras un diente del engranaje. Yo apenas llevaba chupete.

Te recuerdo que el tema es mucho más actual que un dictador que murió hace ya CUARENTA años. Más quiere un referéndum ILEGAL y como yo soy tan español como el español más español de Cataluña, QUIERO VOTAR EN ESA CONSULTA sobre una parte de mi país.
Cataluña NO ES DE Artur Más ni del tío ese que parece que acaba de llegar del campo de arrancar papas.

Vale, pues olvidemos el pasado y os ofrezco una solución al tema. Creo que todos pueden quedar contentos.
Un país federal con dos confederaciones: País Vasco-Navarra (ya casi lo son con el Cupo), y Cataluña.
Y creo que es la única solución de futuro a estas alturas. Pero con gusto leo alternativas

PD:

Quillo, como empieces con el mantra "Franco" no vamos a poder seguir ni un debate

Tú también utilizas el pasado, y aquí o "jugamos a lo mismo o rompemos la baraja". OK

[Rusko]

Para mi no es un problema ni de PSOE ni de PP es un problema nacional, un problema de un país llamado España. Cuando hablo de este tema pienso que es mejor no entrar en lo de que si el PSOE hizo no se concesión al nacionalismo o la hizo el PP.

Los dos partidos de gobernación en este país lo hicieron y los dos se apoyaron en algún momento para gobernar tanto en el nacionalismo catalán como en el vasco. Y los dos miraron hacia otro lado cuando quizás no debieron haberlo hecho. Puyol gobernó muchísimos años en Cataluña y como presidente del gobierno español estuvieron socialistas y del PP por poner un ejemplo

Entonces no es cuestión de reproches pienso yo. Lo que ya está hecho no lo cambia nadie y las equivocaciones tampoco.
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No se libra ninguno de los dos partidos importantes, el PP y el PSOE. Han dejado crecer el monstruo, le han alimentado pensando que sería un perrito fiel, y no se han dado cuenta que el cocodrilo es un animal salvaje, que come personas (si no tiene otra cosa a mano) y nunca será fiel, porque no es una mascota.

Entonces, el cocodrilo-tiranosaurio está ya crecidito, respondón, descerebrado, impertinente y violento. ¿Qué hacer?. No vale con acordarnos de las madres de Suárez, Felipe González, Aznar… y de los penosos Zapatero y Rajoy. Podemos llorar, buscar el pasaporte o tomarnos unas cañas (va a ser esto último, porque ni ganas de llorar da esta situación con esta peste de españoles, ni ganas de salir de este país porque, aunque sea una puta mierda, es el tuyo). Por de pronto, un PSOE, cada vez más mierda (el Pedro Sánchez, un títere de “Susana la-de-los-ERES”) que ni tiene los cojones de dar una patada en el culo al PSC y montar un PSOE en Cataluña que recoja los votos socialistas como en el resto de España; un PSOE que se está hundiendo el solito, con el partido demagogo Potemos mordiéndole el flanco izquierdo (pero, eso sí, el gilipollas de Pedro Sánchez no pierde ocasión de decir que “hay que reformar la Constitución” para dar cabida a la “singularidad” catalana, o se da un paseo con las abortistas para celebrar la traición del PP en el tema del aborto); un PSOE que hace tiempo que está anegado en corrupción y no tiene una idea firme de lo que quiere para España (se nota que es de izquierdas, y como tal, siempre mirará con desconfianza y animadversión a la misma España). ¿Y el PP?. Con un Mariano que es un PSOE bis, más educadito, pero que ha traicionado en TODO a los votantes de derechas…, para que no consiga ni un solo voto por parte de la izquierda. Un PP que tampoco tiene clara la idea de España (no solo es la izquierda, como se ve). Un PP que se esconde en legalismos…, que como defensa del estado de derecho no está mal…, pero España yo creo que es más importante y más antigua que la Constitución de 1978. Un PP que ha estado pactando presupuestos con CiU hasta anteayer, cómplice de los incumplimientos de la Generalidad, que se ha saltado a la torera las sentencias del Tribunal Supremo, y que el gobierno del PP (y antes del PSOE) han preferido mirar hacia otro lado. Un PP que no tiene fuerza y que va a perder las próximas elecciones (bueno…, las va a ganar, pero no por mayoría absoluta, con lo cual, NO VA A GOBERNAR si la izquierda se une en un Frente Popular).

Menudo panorama el de los dos partidos importantes… Qué pena de gentuza política los que está al mando de ellos, porque, lo normal sería que entre el PP y el PSOE se pusieran de acuerdo y atajaran el envite nazionalista en Cataluña y el País Vasco, de la forma que piensa el 80 % de los españoles, que son los que le votan. ¿Reformar la Constitución?. Vale: Se delimitan las competencias que no pueden estar en manos de los enemigos de España. El café para todos se descafeína para que no suba la tensión. Se recorta el estado de las autonomías y eso que agradecerán nuestros bolsillos al meter en vereda tanto gasto público y tanto clientelismo político que terminamos pagando entre todos (como dijo la ministra socialista Carmen Calvo: el dinero público no es de nadie. ¡¡Claro!!, ¡cojonudo!: Pues es nuestro y se lo gastan los politicastros como si fuera suyo). Descentralización, sí, y competencias estatales, del estado: Educación, Seguridad, Sanidad (sobre todo las dos primeras). ¿Reformarían la Constitución en este aspecto blindando esas competencias solo para el estado?. Por supuesto que no, así que me voy a tomar unas cañas…

Tú arreglas España a hostias

En esta democracia, quien ha dado hostias ha sido el nazionalismo. Casi mil muertos, casi ná. Y solo hay que asomarse a twitter para ver cómo las siguen gastando…

Ponemos firmes a los catalanes y los educamos en instrucción a golpe de corneta militar.

Que poco original… Ahora dirás que voy a mandar los tanques a la Diagonal, ¿a que sí?

Vale, pues olvidemos el pasado y os ofrezco una solución al tema. Creo que todos pueden quedar contentos.
Un país federal con dos confederaciones: País Vasco-Navarra (ya casi lo son con el Cupo), y Cataluña.

Yo ofrezco otra. Fuera cupo vasco-navarro y que aporten a pagar hospitales en Andalucía, parados en Murcia y carreteras en Asturias como estamos pagando pensiones ahora en el País Vasco. ¿No quieren?. Pues una patada en el culo y que se conviertan por fin (es lo que desean los batasunos) en la Albania del Cantábrico.
¿Y Cataluña?. Igual, y que apechuguen con su deuda de un siglo. No será la Albania del Mediterráneo, porque ya hay una (el Adriático es un mar del Mediterráneo). Se convertirán en Cataluñistán, por la prioridad que están dando a la inmigración musulmana. En unos años os veo de rodillas a todos rezando hacia La Meca.

[Zamiel]

Yo ofrezco otra. Fuera cupo vasco-navarro y que aporten a pagar hospitales en Andalucía, parados en Murcia y carreteras en Asturias como estamos pagando pensiones ahora en el País Vasco. ¿No quieren?. Pues una patada en el culo y que se conviertan por fin (es lo que desean los batasunos) en la Albania del Cantábrico.
¿Y Cataluña?. Igual, y que apechuguen con su deuda de un siglo. No será la Albania del Mediterráneo, porque ya hay una (el Adriático es un mar del Mediterráneo). Se convertirán en Cataluñistán, por la prioridad que están dando a la inmigración musulmana. En unos años os veo de rodillas a todos rezando hacia La Meca.

Vez como tenía razón, "a toque de corneta" propones. Lo malo es que esto lejos de arreglar el tema lo complica. Y no es nada bueno el volver al odio entre españoles. Ya tenemos cercana memoria de ello y esto contribuye a eternizar el problema. Y estamos en arreglarlo, o no...