¿mandó dios matar a hombres, mujeres y niños de los pueblos vencidos?..

[Uninauta]

No hay problema. Jesús es el alfa y omega entre nosotros.

Yahvé, es el alfa y omega de TODO EL INFINITO.

Jesús comparte en voluntad con nuestro Padre Celestial.

Por ello comparte esta virtud. Pero es personalidad diferente. Observa: Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.

Si observas con anterioridad, Juan está mencionando a Jesucristo Apocalipsis 1, 5 y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Y llega a ese versículo en que se le llama alfa y omega obviamente de quien está tratando. Jesucristo, por las razones expuestas.

No dice ahí que es Yahvé, Jehová, el Padre Celestial.

:biggrin::biggrin::biggrin:Así de sencillo.

Ulsr, se que, explicitamente, esta mencionando a Jesus, pero si lees los post anteriores, veras que lo que trato de indicar es que Jesus y Dios son el mismo. De manera que para demostrarlo tengo que demostrar que, implicitamente, esta mencionando a Dios tambien.

Y sigo insistiendo en que asi. ¿Por que? Porque tu respuesta me parece bastante forzada e inventada en el momento:

Jesús es el alfa y omega entre nosotros.

Yahvé, es el alfa y omega de TODO EL INFINITO.

Personalmente no recuerdo haber leido esa diferenciacion en ninguna parte de la biblia. Siempre que ha hecho referencia a "Alfa y Omega", se estaba refiriendo a Dios, NO a Jesus.

Ahora bien... si fueses tan amable de indicarme donde puedo confirmar que hay un "alfa y omega entre nosotros" y un "alfa y omega del infinito" te lo agradeceria.

De no ser asi, insisto. Jesus y Dios son el mismo y ese versiculo se refiere a ambos indistintamente.

[Uninauta]

APRENDE Uninauta !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Con gusto. Enseñame.

Como ya le pedi a Ulsr, te pido tambien a ti. Muestrame en que parte la Biblia habla de dos "Alfa y Omega". Uno entre nosotros o y otro del universo.

[manlaz]

Con gusto. Enseñame.
Como ya le pedi a Ulsr, te pido tambien a ti. Muestrame en que parte la Biblia habla de dos "Alfa y Omega". Uno entre nosotros o y otro del universo.

Consulta fácil de la biblia para aclarar información >>> https://www.biblegateway.com/passage/?language=es

[Uninauta]

Consulta fácil de la biblia para aclarar información >>> https://www.biblegateway.com/passage/?language=es

Si sabes donde esta lo que se busca... pero eso es exactamente lo que estoy preguntando.

[manlaz]

Si sabes donde esta lo que se busca... pero eso es exactamente lo que estoy preguntando.

Hay varias citas en que se menciona alfa y omega, no que sean dos alfa y omega.
"Apocalipsis 1:8 Yo soy el >Alfa> y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso"
"Apocalipsis 1:11 que decía: Yo soy el >Alfa> y la Omega, el primero y el último. Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete iglesias que están en Asia: a Efeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea"
"Apocalipsis 21:6 Y me dijo: Hecho está. Yo soy el >Alfa> y la Omega, el principio y el fin. Al que tuviere sed, yo le daré gratuitamente de la fuente del agua de la vida"
"Apocalipsis 22:13 Yo soy el >Alfa> y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último"

[ROOST]

Con gusto. Enseñame.

Como ya le pedi a Ulsr, te pido tambien a ti. Muestrame en que parte la Biblia habla de dos "Alfa y Omega". Uno entre nosotros o y otro del universo.

APRENDE Primero A Leer !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[manlaz]

Hay varias citas en que se menciona alfa y omega, no que sean dos alfa y omega.
"Apocalipsis 1:8 Yo soy el >Alfa> y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso"
"Apocalipsis 1:11 que decía: Yo soy el >Alfa> y la Omega, el primero y el último. Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete iglesias que están en Asia: a Efeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea"
"Apocalipsis 21:6 Y me dijo: Hecho está. Yo soy el >Alfa> y la Omega, el principio y el fin. Al que tuviere sed, yo le daré gratuitamente de la fuente del agua de la vida"
"Apocalipsis 22:13 Yo soy el >Alfa> y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último"

Alfa puede entenderse como: Preexistencia de Creación, de la Creación del hombre. Omega: infinito de lo creado, la llegada al Séptimo Día. (http://eldescifradodelapocalipsis.blogspot.com/)

[Ulsr]

Hola Uninauta:

Retomo las citas de manlaz, porque en el Apocalipsis, es una revelación que Jesucristo hace a toda la humanidad a través del profeta Juan.

Por lo tanto, estas son SUS palabras.

Y no hay porque desconcertarse, se entienden: Porque en primer lugar; él es el representante y mediador de Nuestro Padre Celestial, Jehová, Jhavé, y quien ve a Jesús, es como ver al Padre, porque hace su perfecta, sabia y amorosa voluntad.

Pero el Padre Celestial, por auto denominación, Es Él, el Padre Quien le dio origen y vida a Jesús.

El Padre; por lo tanto, es el alfa y omega del infinito.

Sin embargo, Jesucristo es el alfa y omega ante la humanidad.

Porque él ya existía antes de que el mundo se creara, esto por lo menos pudiera estar rondando a unos 15 000 millones de años, antes del Big Bang diera origen finalmente a la tierra, como a tantas otras galaxias.

Base bíblica.

Juan 17, 5 “Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo ANTES QUE EL MUNDO FUESE.”


Es su existencia alfa, porque existía mucho antes que empezara la vida aquí en la Tierra hará unos 3000 millones de años y en ella, nos diera la vida, al surgir del lodo terrestre, con el que Dios creo a todos los seres vivos y a nosotros.

El existe en las esferas celestiales.

El es el omega, porque su perfección le ha permitido tener la certeza ante Dios, que existirá hasta el fin del tiempo infinito, más que nosotros, de quienes, es probable que muchos se puedan perder en la maldad y no llegaran a tener la vida eterna. Muchos podemos incluso llegar a conquistar la inmortalidad y ya siendo ángeles del cielo, inclusivo en este nivel, ser tentados por las flaquezas espirituales, y caer, como se menciona en la Biblia como los ángeles caídos.

Así que nuestras probabilidades de llegar a la perfección, a la que tiene nuestro Maestro Jesucristo, están en la cuerda de la vida. Mientras que Jesucristo ya ha sido ampliamente probado por las altas jerarquías divinas, y Nuestro Padre Celestial, y la confianza en la que se le tiene a él, es tal, que podría decirse que es eterna, con gran certidumbre. Un omega esplendoroso y perfecto. Muy alejado de nuestras incipientes intentos de perfección.

Las citas por lo tanto que se expresan en el apocalipsis, son por lo tano confiables y entendibles.

Hay varias citas en que se menciona alfa y omega, no que sean dos alfa y omega.
"Apocalipsis 1:8 Yo soy el >Alfa> y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso"
"Apocalipsis 1:11 que decía: Yo soy el >Alfa> y la Omega, el primero y el último. Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete iglesias que están en Asia: a Efeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea"
"Apocalipsis 21:6 Y me dijo: Hecho está. Yo soy el >Alfa> y la Omega, el principio y el fin. Al que tuviere sed, yo le daré gratuitamente de la fuente del agua de la vida"
"Apocalipsis 22:13 Yo soy el >Alfa> y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último"

Las citas primeras en la Biblia, pertenecen generalmente a Jehová o Javé.

Pero una vez que Jesucristo ha hecho acto de presencia en el mundo.

También puede decir lo suyo, adecuándose a su propio contexto en el cual él vive ante nosotros.

Y es interesante; como observaras, a cuantas reflexiones nos puede llevar esto, cuando se tiene una mente abierta, limpia y proyectiva. Fuera del encasillamiento de los cerrados dogmáticos y obscurantistas, donde el Espíritu Santo, está muy lejos para hacerlos comprender.

Aquí hay una veta de sabiduría más, tan propia de la Biblia.:biggrin::biggrin::biggrin:

Saludos a todos.

[Uninauta]

Mis dudas:

Retomo las citas de manlaz, porque en el Apocalipsis, es una revelación que Jesucristo hace a toda la humanidad a través del profeta Juan.

Por lo tanto, estas son SUS palabras.

No estoy de acuerdo.


Apocalipsis 1:1Reina-Valera 1960 (RVR1960)
La revelación de Jesucristo

1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,

Es Dios quien habla a Juan a traves de un angel. Lo que no hay que confundir:

Es Dios quien le hace la revelacion a Juan. Es con Jesucristo con quien habla Juan en esa revelacion.

Mas claro: Si en vez de una revelacion fuera un sueño, seria:

Dios le envia el sueño a Juan. Juan sueña que habla con Jesus. Pero el sueño (la revelacion o mensaje) lo entrega Dios

Y no hay porque desconcertarse, se entienden: Porque en primer lugar; él es el representante y mediador de Nuestro Padre Celestial, Jehová, Jhavé, y quien ve a Jesús, es como ver al Padre, porque hace su perfecta, sabia y amorosa voluntad.

Pero el Padre Celestial, por auto denominación, Es Él, el Padre Quien le dio origen y vida a Jesús.

Si no entiendo mal, entonces Dios y el Espiritu Santo no tienen un origen... pero Jesus si. Por ende... la Santisima Trinidad tambien tiene un comienzo. No existio siempre. ¿ Es correcto?

El Padre; por lo tanto, es el alfa y omega del infinito.

Sin embargo, Jesucristo es el alfa y omega ante la humanidad.

¿Es tu opinion o la Biblia lo dice claramente en algun lado? Y si es asi... ¿por que motivo crees que tu opinion es mas correcta que otra?

Y es interesante; como observaras, a cuantas reflexiones nos puede llevar esto, cuando se tiene una mente abierta, limpia y proyectiva. Fuera del encasillamiento de los cerrados dogmáticos y obscurantistas, donde el Espíritu Santo, está muy lejos para hacerlos comprender.

Aquí hay una veta de sabiduría más, tan propia de la Biblia.:biggrin::biggrin::biggrin:

Como notaras he cortado parte. Lo hago porque es entendible y no genera dudas (lo cual no significa que sea aceptable)

En lo que no coincido en esta frase es en la definicion de "mente abierta".

Desde mi punto de vista, una mente abierta es una mente dispuesta a examinar distintas explicaciones. No a aceptarlas.

Basicamente me estas diciendo: "Asi se interpreta... porque lo digo yo (o quien sea que lo diga)". No, gracias.

Un texto puede ser interpretativo cuando es arte (un poema). Pero cuando pretende declarar una verdad, tiene que ser claro, no interpretativo. Pues si no habria tantas verdades como interpretaciones.

De manera que una vez mas, el primer punto que necesito es: ¿En que parte dice la biblia que hay dos formas de interpretar Alfa y Omega? A partir de ahi se podria seguir... de otra forma (para mi forma de pensar) entramos en un punto muerto y no tiene sentido seguir. Pues seria solo tu opinion, tu interpretacion... tan valida como cualquier otra.

Y ese es el problema fundamental de la biblia (dejando de lado si es o no mensaje divino... si es o no copia de otras religiones). Nadie puede demostrar que su interpretacion es correcta. Nadie puede demostrar que existe una manera de interpretarla. Y asi nacen las distintas ramas de una religion. Lo unico que se necesita es el carisma suficiente para conseguir que otras personas te crean ciegamente que tu interpretacion es correcta.

Lo unico que todos tienen para ofrecer es "su palabra" de que la estan interpretando correctamente. Todos alegan una "revelacion" que les permite entenderla. Entonces ¿a quien le creemos y por que?

[Ulsr]

Mis dudas:

No estoy de acuerdo.

Apocalipsis 1:1Reina-Valera 1960 (RVR1960)
La revelación de Jesucristo

1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan,

Es Dios quien habla a Juan a traves de un angel. Lo que no hay que confundir:

Es Dios quien le hace la revelacion a Juan. Es con Jesucristo con quien habla Juan en esa revelacion.

Mas claro: Si en vez de una revelacion fuera un sueño, seria:

Dios le envia el sueño a Juan. Juan sueña que habla con Jesus. Pero el sueño (la revelacion o mensaje) lo entrega Dios

Si no entiendo mal, entonces Dios y el Espiritu Santo no tienen un origen... pero Jesus si. Por ende... la Santisima Trinidad tambien tiene un comienzo. No existio siempre. ¿ Es correcto?

Es claro que Dios Padre, tiene más conocimiento, bondad y perfección que Jesucristo. Por ello, el Padre da la revelación inicialmente y Jesucristo, una vez aprobada, la da a conocer a Juan por medio de su ángel . De Dios Padre y del Espíritu Santo, es casi seguro que tienen el mismo origen. Mas saber de ello cuándo, es imposible conocerlo. Apenas si sabemos que Jesucristo es su Hijo, y que tuvo su origen y existencia, antes de que nuestro mundo existiera.

¿Es tu opinion o la Biblia lo dice claramente en algun lado? Y si es asi... ¿por que motivo crees que tu opinion es mas correcta que otra?

Es una opinión fundamentada en la Biblia, procuro las bases bíblicas como respaldo. Si estoy equivocado; con gusto acepto, como siempre nuevos horizontes, siempre que estén igualmente fundamentados con buenos razonamientos y bases bíblicas.

Como notaras he cortado parte. Lo hago porque es entendible y no genera dudas (lo cual no significa que sea aceptable)

En lo que no coincido en esta frase es en la definicion de "mente abierta".

Desde mi punto de vista, una mente abierta es una mente dispuesta a examinar distintas explicaciones. No a aceptarlas.

Basicamente me estas diciendo: "Asi se interpreta... porque lo digo yo (o quien sea que lo diga)". No, gracias.

Disculpa, de lo que escribes, estoy de acuerdo contigo, y mi anterior comentario así lo ratifica. Yo no soy más que uno mas que como tu, busca la verdad que tenemos por obligación buscar si somos verdaderos cristianos Juan 8, 32 “y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres.”
Mateo 5, 48 “Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto.”
En razón de ello, lo que a continuación escribes, sale de esta proyección y no me la pueden aplicar.

Un texto puede ser interpretativo cuando es arte (un poema). Pero cuando pretende declarar una verdad, tiene que ser claro, no interpretativo. Pues si no habria tantas verdades como interpretaciones.

De manera que una vez mas, el primer punto que necesito es: ¿En que parte dice la biblia que hay dos formas de interpretar Alfa y Omega? A partir de ahi se podria seguir... de otra forma (para mi forma de pensar) entramos en un punto muerto y no tiene sentido seguir. Pues seria solo tu opinion, tu interpretacion... tan valida como cualquier otra.

Ya se te han señalado. La primera; en el antiguo testamento, La segunda; en el nuevo, específicamente en el apocalipsis.

Yo no hago más que señalar; lo que salta a la vista, como una humilde aportación. Si quieres enseñarme que ello no es verdad, esgrime tus razonamientos fundamentados con la Biblia. Te lo agradecería sinceramente.

Y ese es el problema fundamental de la biblia (dejando de lado si es o no mensaje divino... si es o no copia de otras religiones). Nadie puede demostrar que su interpretacion es correcta. Nadie puede demostrar que existe una manera de interpretarla. Y asi nacen las distintas ramas de una religion. Lo unico que se necesita es el carisma suficiente para conseguir que otras personas te crean ciegamente que tu interpretacion es correcta.

Lo unico que todos tienen para ofrecer es "su palabra" de que la estan interpretando correctamente. Todos alegan una "revelacion" que les permite entenderla. Entonces ¿a quien le creemos y por que?

Yo jamás he propuesto una “revelación”, ni nadie me conoce. Yo no busco la notoriedad, solo la verdad. Y ciertamente, he tenido muchas satisfacciones a través de las redes sociales en el conocimiento religioso. Incluso aquí, en este diálogo, he aprendido nuevas vetas de sabiduría bíblica, a los cuales me han llevado en este camino del razonamiento, quizás porque eres abierto y no dogmático cerrado, por lo cual; agradezco a Dios, a todos y a ti.

Gracias.:001_smile::001_smile: