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Tema: Voces del pasado

  1. #591
    Fecha de Ingreso
    17-septiembre-2016
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    Cita Iniciado por tosan Ver Mensaje
    Nunca llegué a empatizar con este foro. Técnicamente lo considero perfecto (incluidas las personas que lo moderan).

    Salvo raras excepciones, los hilos son como campos de batalla, donde los arqueros siempre están en acción. Sus flechas son los versículos de la Biblia.

    Es curioso. Hablando sobre el mismo tema se contradicen.
    Y lo más curioso es que la Biblia, a ambos bandos, les facilita versículos para que cada uno se mantenga en su idea.

    Mi pregunta es: ¿Efectivamente los versículos son opuestos?

    ¿O son iguales y uno de los bandos no los comprende?

    ¿O lo que dice la Biblia es difícil de entender?

    … pero me aportó más que yo aporté. Todo es de agradecer.

    Gracias.
    Tosan, olvidé darte las gracias por salir en defensa de algo justo en el otro tema. Ya sé que este tema tuyo no trata sobre aquel asunto, y no es de eso que voy a comentarte ahora.


    El asunto de las creencias cristianas tiene que ver con dos cosas: qué aprendemos de la Biblia (cosas que se dicen, cosas que dijo Jesús, cosas que escribieron los demás) ... y de cosas que aceptamos cuando alguien nos las enseña. No puede ponerse lo segundo sobre lo primero, porque eso es en realidad seguir a individuos, no lo que un cristiano considera como la fuente de la información divina: Su Palabra escrita. No hay otra forma de comprobar si una creencia viene del Dios de la Biblia si no está apoyada con la Biblia.


    Es interesante el hecho de que hay personas que se aferran a alguna creencia NO porque la Biblia la apoye, sino porque dejar de creerla le significa que deja de apoyar a aquellos humanos que se la enseñaron. Cuando Jesucristo predicaba entre los humanos, había muchas cosas que decía de forma velada a los fariseos. Los discípulos le preguntaron porqué hacía aquello, si ellos no iban a poder entender. Él les dijo que lo hacía así porque esa gente no iba a aceptar lo que él dijera a causa de su actitud, así que ni siquiera se esforzaba por tratar de explicárselas en detalles, como sí hacía con sus discípulos. Hay personas que actúan hoy de la misma manera que aquellos judíos: su actitud no los deja aceptar algo que de pensar solo un poco se podría comprender.


    Muchos religiosos aferrados a doctrinas humanas no-bíblicas, creen que esas creencias hay que creerlas sin cuestionarlas, porque están muy aferrados a ellas y sienten temor de contradecirlas o dejar de creerlas. Dicen que las cosas de Dios no se pueden razonar, sino creerlas; pero en realidad lo que quieren decir (aun si no se dan cuenta) es que los demás tenemos que aceptar la interpretación que ellos le dán a las cosas. Eso sería como poner a humanos por encima de la Biblia, y dejar que ellos nos guiaran sin cuestionarlos. Las Escrituras existen por esa razón: Dios quiere que nosotros razonemos en las cosas escritas, para que podamos aprender y nadie nos confunda y nos convierta en sus seguidores ciegos. Las personas que no razonan en qué deberían creer tienen un nombre: irracionales. Los dirigentes de la cristiandad desean mantener a su grey sin razonar, porque es la única manera de que se mantengan sujetos a ellos. De otro modo perderían su autoridad y su liderazgo perdería todo sentido.


    Los testigos de Jehová también tenemos guías o instructores; pero nuestros guías nos enseñan a razonar basados en las Escrituras, y nos muestran en base a lo escrito, porqué es razonable entender que la Biblia enseña una cosa y no otra. Cuando los testigos vamos a predicar, ayudamos a las personas para que tengan información detallada de cosas que la Biblia dice, y les ayudamos a razonar ... no las obligamos a creer en las cosas que les decimos solo porque nosotros se las estamos diciendo, o porque así las aprendimos. La cristiandad está asustada, porque la gente está comenzando a pensar correctamente en base a lo que dice la Biblia, y ya no aceptan la autoridad de humanos por encima de lo que leen. Esa fue la razón por la que la iglesia romana trató de mantener oculta la Biblia de la gente; no les convenía que su autoridad fuera cuestionada. Hoy los protestantes tratan de hacer chantaje religioso y presión de grupo; usan falacias, acusaciones y demás linduras ... todo porque nosotros estamos ayudando a la gente a obtener información bíblica y enseñándolas a razonar apropiadamente en base a ella. Muchos están abandonando las religiones de la cristiandad, porque se han dado cuenta que les han enseñado mentiras religiosas por mucho tiempo, y se han dado cuenta de que la cristiandad no ha mostrado en realidad tener el fruto que deberían haber tenido si en realidad fueran adoradores de Dios y seguidores de Jesucristo. Hay que ser muy inocente para confiar en alguien que sabemos ha sido una persona perversa toda la vida, y nos venga con una historia y nos diga "confía en mí" ... No se puede confiar en alguien que dice servir a Dios y no practica las cosas que debe, ni enseña las cosas que dice la Palabra de Dios.
    Última edición por Eli_yahu; 16-jul.-2019 a las 14:25
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  2. #592
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    Cita Iniciado por Eli_Yahu
    Esa fue la razón por la que la iglesia romana trató de mantener oculta la Biblia de la gente
    Qué tontera.

    La biblia se mantuvo en los conventos porque eran copias manuscritas, y no habían suficientes.
    Además, solamente los monjes y unos pocos eruditos sabían leer y escribir.

    Aparecida la imprenta, alrededor de 1500, la biblia se comenzó a popularizar.

    Pero todos saben, y tú incluido, el papel aguanta lo que le ponen: cuestión de leer las profecías watchtowerianas.
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

  3. #593
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    Cita Iniciado por tosan Ver Mensaje
    Narra la Biblia en Génesis que Dios creó al hombre a su imagen.
    Dudo que esto sea así.

    Después lo puso en el huerto de Edén, y le mando que no comiera de un árbol determinado.
    Eva habló con la serpiente, y después de esta conversación, comió del árbol prohibido, e hizo que Adán también comiera.

    Tan pronto como comieron sucedió:

    "Y fueron abiertos los ojos de ambos, y supieron que estaban desnudos. Entonces cosieron hojas de higuera y se hicieron delantales." (Génesis 3:7)

    A continuación se escondieron entre los árboles de la presencia de Dios.

    Está claro lo que sucedió:

    Una vez comido el fruto prohibido, comenzaron a razonar; a distinguir el bien y mal. Y se dieron cuenta que habían desobedecido. Por primera vez, tenían inteligencia. Esto está avalado por Génesis 3:22-23.

    Llegados a este punto, rebobinemos, por favor.
    Paramos la historia en el momento en que Eva charla con la serpiente.

    Veamos cómo es Adán en este momento de la historia.

    Un hombre sin capacidad de razonar. Sin poder distinguir entre el bien y el mal. En una palabra: sin inteligencia.

    Pues, aunque parezca mentira, ese ser era la imagen de Dios.

    Lo dice la Biblia.
    Pero ¡Si tú no crees en la Biblia!

  4. #594
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    Cita Iniciado por tosan Ver Mensaje
    Narra la Biblia en Génesis que Dios creó al hombre a su imagen.
    Dudo que esto sea así.

    Después lo puso en el huerto de Edén, y le mando que no comiera de un árbol determinado.
    Eva habló con la serpiente, y después de esta conversación, comió del árbol prohibido, e hizo que Adán también comiera.

    Tan pronto como comieron sucedió:

    "Y fueron abiertos los ojos de ambos, y supieron que estaban desnudos. Entonces cosieron hojas de higuera y se hicieron delantales." (Génesis 3:7)

    A continuación se escondieron entre los árboles de la presencia de Dios.

    Está claro lo que sucedió:

    Una vez comido el fruto prohibido, comenzaron a razonar; a distinguir el bien y mal. Y se dieron cuenta que habían desobedecido. Por primera vez, tenían inteligencia. Esto está avalado por Génesis 3:22-23.

    Llegados a este punto, rebobinemos, por favor.
    Paramos la historia en el momento en que Eva charla con la serpiente.

    Veamos cómo es Adán en este momento de la historia.

    Un hombre sin capacidad de razonar. Sin poder distinguir entre el bien y el mal. En una palabra: sin inteligencia.

    Pues, aunque parezca mentira, ese ser era la imagen de Dios.

    Lo dice la Biblia.
    Aunque es fuerte el comentario, no veo defensores que lo contradigan.
    Seguramente éste es un hilo de sólo lectura.
    La Verdad nos hará libres.

  5. #595
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    Cita Iniciado por tomas0402 Ver Mensaje
    Aunque es fuerte el comentario, no veo defensores que lo contradigan.
    Seguramente éste es un hilo de sólo lectura.
    Nada fuerte: es un comentario más que cuerdo.

    Eva, fue la única engañada por la trampa que Dios les tendió a ambos.
    Y, como dice Tosan, luego que ella comio, supo del bien y del mal.
    Adán, en cambio, y con el perdón de los mongólicos, era un perfecto mongólico que no sabía nada: no sabía del bien y del mal, por tanto para Eva, la mala, no encontró dificultad alguna en manipular a su marido

    "Gracias a DIos" que el génesis fue escrito antes del advenimiento del feminismo, de lo contrario, la historia sagrada sería completamente diferente, y, posiblemente Moisés no hubiese sobrevivido a los arañazos de Séfora.

    Además, y esto no es menor, en el evento señalado (que el feminismo hubiese aparecido en el SXX, pero Antes de Cristo), Jehová hubiese sido la Madre de la Creación, y, en una de esas, ella hubiese permitido la existencia de Jehovó, y Jesucristo posiblemente hubiese sido de sexo femenino.

    <<he ahí que una virgen concebirá una hija que será llamada "emanuela">>.
    Última edición por doonga; 06-ago.-2019 a las 08:34
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

  6. #596
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    He observado que, en discusiones de religión, no sirve ni la lógica ni la evidencia.
    Se den las razones que se den, cada uno mantendrá su posición.
    Valga este gracioso chiste como prueba.

    Cuatro rabinos acostumbraban a discutir de teología, y tres de ellos estaban siempre de acuerdo contra el cuarto. Un día, el cuarto rabino, cansado de perder siempre en las discusiones contra los otros tres, decidió apelar a la autoridad de una instancia superior.

    — ¡Oh, Dios mío! —exclamó—. ¡En el fondo de mi corazón sé que yo estoy en lo cierto y que los demás se equivocan! ¡Por favor, mándame una señal para que pueda probárselo!
    Era un día bonito y soleado. En cuanto el rabino acabó de recitar sus plegarias, un nubarrón cruzó el cielo y se colocó sobre los cuatro rabinos.
    Retumbó una vez y desapareció.
    — ¡Es una señal divina! ¿Lo veis? ¡Tengo razón, lo sabía!
    Pero los otros no dieron su brazo a torcer, aduciendo que, incluso en los días más espléndidos, se formaban nubarrones.
    Así que el rabino rezó de nuevo.

    —Oh, Dios mío, necesito una señal más grande para demostrarles que tengo la razón y ellos no. ¡Te lo ruego, Señor, una señal más grande!
    En esta ocasión, aparecieron cuatro nubarrones, se precipitaron unos sobre otros hasta formar un nubarrón muy grande, y un relámpago partió en dos un árbol de una colina cercana.
    — ¡Ya os dije que tenía razón! —gritó el rabino, pero sus amigos
    insistieron en que no había ocurrido nada que no se pudiera explicar por causas naturales.

    El rabino estaba meditando las palabras con las que rogarle a Dios que le mandara una señal muy, muy grande, pero en cuanto dijo: «Oh, Dios mío…», el cielo se puso gris como panza de burra, la tierra se sacudió y una voz profunda y atronadora pronunció: « ¡Él tieeeeene razóóóón!».
    El rabino se puso en jarras, se volvió hacia los demás y les dijo:
    — ¿Y ahora, qué?
    — ¿Qué de qué? — respondió uno de los otros rabinos, encogiéndose de hombros—. Ahora somos tres contra dos.
    La Verdad nos hará libres.

  7. #597
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    Cita Iniciado por tosan Ver Mensaje
    Narra la Biblia en Génesis que Dios creó al hombre a su imagen.
    Dudo que esto sea así.

    Después lo puso en el huerto de Edén, y le mando que no comiera de un árbol determinado.
    Eva habló con la serpiente, y después de esta conversación, comió del árbol prohibido, e hizo que Adán también comiera.

    Tan pronto como comieron sucedió:

    "Y fueron abiertos los ojos de ambos, y supieron que estaban desnudos. Entonces cosieron hojas de higuera y se hicieron delantales." (Génesis 3:7)

    A continuación se escondieron entre los árboles de la presencia de Dios.

    Está claro lo que sucedió:

    Una vez comido el fruto prohibido, comenzaron a razonar; a distinguir el bien y mal. Y se dieron cuenta que habían desobedecido. Por primera vez, tenían inteligencia. Esto está avalado por Génesis 3:22-23.

    Llegados a este punto, rebobinemos, por favor.
    Paramos la historia en el momento en que Eva charla con la serpiente.

    Veamos cómo es Adán en este momento de la historia.

    Un hombre sin capacidad de razonar. Sin poder distinguir entre el bien y el mal. En una palabra: sin inteligencia.

    Pues, aunque parezca mentira, ese ser era la imagen de Dios.

    Lo dice la Biblia.

    Jajajaj....que ignorancia, a pero el Sr. se da aires de inteligencia....

    Adan es uno de los seres mas inteligentes que hayan existido....le dio nombre a todo lo que existe, labro la tierra la cual produjo alimento, era un ser inmortal, fue debido a esto que la serpiente no se acerco a el, sino a la mujer ......

    El unico que carece de inteligencia eres tu , quien ni entiende el leguaje hebreo, ni tampoco conoce el carácter de sus palabras ....y se pone a examinar un texto basado en traducciones de gente ignorante....dime quien es mas falto de inteligencia, el que tradujo el génesis al español o tu que te basas en una mala traducción para hacer conjeturas y quedar en ridiculo.....
    Shemá Yisraél, Adonáy Elohéinu, Adonáy Ejád
    שְׁמַע יִשְׂרָאֵל יְהוָה אֱלֹהֵינוּ יְהוָה אֶחָֽד׃

  8. #598
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    Cita Iniciado por tomas0402 Ver Mensaje
    Aunque es fuerte el comentario, no veo defensores que lo contradigan.
    Seguramente éste es un hilo de sólo lectura.
    necesitas anteojos....para que veas que si hay personas que contestamos....
    Shemá Yisraél, Adonáy Elohéinu, Adonáy Ejád
    שְׁמַע יִשְׂרָאֵל יְהוָה אֱלֹהֵינוּ יְהוָה אֶחָֽד׃

  9. #599
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    Adan es uno de los seres mas inteligentes que hayan existido....le dio nombre a todo lo que existe, labro la tierra la cual produjo alimento, era un ser inmortal, fue debido a esto que la serpiente no se acerco a el, sino a la mujer ......
    Ya expuse mi versión de lo que aconteció en el mito del génesis.
    Ahora, si adán hubiese sido tan intelgiente, se habría dado cuenta de la trampa que les puso el dueño de la hacienda.

    Ahora, sácame de una duda.

    Cómo es eso de que el hombre lleva casi 300.000 años en la tierra, y que se repartió por todas partes -- mientras que a adán, según lo que he leído, le dieron la patada por el trasero hace solamente 5000 años?
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

  10. #600
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    Cita Iniciado por ΛLΞXΛΠDΞЯ Ver Mensaje

    Jajajaj....que ignorancia, a pero el Sr. se da aires de inteligencia....

    Adan es uno de los seres mas inteligentes que hayan existido....le dio nombre a todo lo que existe, labro la tierra la cual produjo alimento, era un ser inmortal, fue debido a esto que la serpiente no se acerco a el, sino a la mujer ......

    El unico que carece de inteligencia eres tu , quien ni entiende el leguaje hebreo, ni tampoco conoce el carácter de sus palabras ....y se pone a examinar un texto basado en traducciones de gente ignorante....dime quien es mas falto de inteligencia, el que tradujo el génesis al español o tu que te basas en una mala traducción para hacer conjeturas y quedar en ridiculo.....
    No te conozco, pero salta a la vista que eres un engreído.

    ¿La inteligencia de una persona depende del grado de entendimiento que tenga del lenguaje hebreo?

    Ahora me entero que los que tradujeron el génesis al español era gente ignorante.

    Para mí, la historia de Adán no tiene más credibilidad que el cuento de Caperucita Roja.

    … Y modera un poco los humos ¡Listo!
    La Verdad nos hará libres.

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