Con respecto al respeto a las creencias

[efraimalef]

No entiendo lo que dices ... supongo que no me expliqué bien.

Tú pasas todo el tiempo hablando del judaismo ... pero entre judaismo como religión que tú practicas (como secta de tantas sectas judaicas modernas) e ISRAEL como pueblo y nación de Dios, hay un inmenso tramo. No puedes usar el nombre bíblico ISRAEL para hablar ni de tu religión, ni del Israel moderno. Ni tu religión es la de Moisés y los israelitas, ni el país moderno de Israel es el pueblo que adoraba a Jehová en tiempos antiguos.

Tú solo estás confundido con tu utopía judaica ... lo siento, pero es la verdad. Jehová no tiene nada que ver con tu religión ni con tu nación. Y cualquier cosa de la que hables tú, o es de un país como otro cualquiera, o de una religión como cualquier otra ... sin importar si hablen hebreo o si alguna cosa traten de sacar de las Escrituras. No existe tal cosa como nación de Dios en Israel, ni seguidores de la ley que Dios dió a Moisés en los judíos de religión.

En realidad estaba pensando en la politica actual del Estado de Israel, y pensandolo bien existen unas similitudes entre la disputa reciente que existen entre el mundo religioso y otras esferas del poder contemporaneas parecidas a las disputas propias de finales del segundo templo de la cual algo sabes por lo que relatan los evangelios.

Parecidas no iguales porque por ejemplo no se piensa crear una nueva religion a partir de dichas disputas como si lo hicieron los judios que entonces fundaron el cristianismo.

Y el problema general de la cristiandad no radica tanto en que digan que Jesus sea el mesias, el verdadero problema es que desacreditan de una manera y otra a la Torah, como pueden llamarse Israel y desacreditar su escritura fundamental?

Tengo claro que cuando tu dices "Israel", lo entiendo como ese tipico concepto del "nuevo Israel" creado por el mundo cristiano que tiene muchisima menos relacion con el Israel del que hablamos los judios, nosotros sabemos que no somos todo ese Israel, porque aun falta diez tribus para completar a todo Israel, pero como judios (Judah,Benjamin y parte de la tribu de Levi) definitivamente somos parte de ese Israel ancestral que existe desde mucho tiempo antes que los cristianos se inventaran esa idea del "nuevo Israel".

Quizas lo que te puede hacer pensar que ese nuevo Israel sea mas parecido al Israel de la epoca de Moises, aunque la verdad jamas comprendo como lo piensan si niegan la Torah entregada por El Creador a dicho pueblo, respecto a nuestra relacion con dicho Israel, es debido seguramente a dos aspectos.

1. Los cristianos no tienen nada que ver con la Torah Oral, en eso creo que hemos de coincidir los dos, pero en nuestro caso es la mas clara prueba de conexion que tenemos con ese Israel antiguo.

2. Hoy en dia, volviendo a la politica actual en Israel, existen elementos distractores y separatistas con ese ancestral legado que tenemos que se crea otra especie de concepto de "otra nueva Israel" que al igual que la idea cristiana de "Israel" es solo otra forma de suplantar al verdadero Israel. Y personas como tu claramente confunden esa "otra nueva Israel" que se encuentra entre nosotros, con el Israel verdadero que esta en el pueblo judio y como ese concepto es otra suplantacion pues creen que su Israel cristiano es el verdadero cuando la realidad es que ambas ideas de Israel no corresponden, no tienen, una relacion directa con ese Israel autentico y biblico de la epoca de Moises.

[Rusko]

¿y en ese momento comenzarán nuevamente a apedrear a los adúlteros, y a lapidar a los hijos contumaces, entre otras causales de pena de muerte?

En la actualidad las leyes judias se manejan mas como Hillel que como Shamai, es decir con mas misericordia, para mi Hillel es el mas respetado rabino de la epoca de finales del segundo templo y estoy seguro que el cristianismo esta inspirado en las teorias de Hillel, por ejemplo la parabola del sembrador es una metafora clarisima de los dos primeros capitulos del libro del pirkei avot (etica de los padres) que se maneja en el judaismo, si bien hay varios autores en estos capitulos es claro que el principal autor de las mishnaiot fue Hillel, en especial del segundo capitulo. El mensaje es el mismo en ambos textos.

… entonces….

De venir a este mundo Hillel y Shamai y reconstruyeran el templo, uno actuaría con misericordia y el otro apedrearía adúlteros, ¿no? ¿A qué bando te apuntarías? ¿Sería Hillel y su corriente una rama herética del judaísmo por no apedrear adúlteros? (eso me recuerda mucho el debate sobre si los yihadistas son buenos musulmanes cuando hacen “la guerra santa” al infiel matando en atentados terroristas…., o lo son los musulmanes que son pacíficos. Realmente, la yihad está en el Corán, así que, los terroristas yihadistas obran según dice su Corán. Quienes no obran así son los pacíficos…, ¿no?..., y si no obran así, ¿pueden ser buenos musulmanes? Pero esto es otro tema)

En el judaísmo actual, imagino que será mayoritaria la corriente moderada pro-hillel, y no creo que lapidase adúlteros si se construyera el 3º templo (que…, tampoco hay muchos visos de que se vaya a construir. Si no se construyó en 1967 cuando Israel dominó toda Jerusalén, ya no se va a construir ahora. ¿Y no se puede construir el 3º templo en otro sitio que no cause fricción con los musulmanes? ¿Alguna corriente promueve la construcción del 3º templo en algún lugar factible o solo se puede hacer en el monte Moriah o monte del Templo donde está ahora la explanada de las mezquitas? Sí…, este es otro tema también)

El caso es que…, tampoco es una visión generalizada en el judaísmo el lapidar adúlteros, por mucho que esté prescrito en el Deuteronomio. Luego “alguien” lo ha abolido de facto (los moderados…, saltándose los preceptos del Deuteronomio. No hay que olvidar que cuando existía Hillel, también existía el Templo de Jerusalén)

No precisamente. Se debe tener la autoridad moral suficiente para aplicar esa pena. El sanedrin se puede abstener en la ejecucion de la misma. Ademas en la epoca del segundo templo si el sanedrin aplicaba mas de una pena de muerte en mas o menos una decada se consideraba un sanedrin asesino por el pueblo.

¿El pueblo considera asesino a un sanedrín que aplica el Deuteronomio? ¿Es asesino el Deuteronomio… o es que al pueblo le gustaba adulterar? No son fáciles las respuestas. Los talibanes tienen menos prejuicios…

[Rusko]

No he dicho que la Ley de Moises ha sido cambiada, he dicho que esa ley no fue nunca aplicada. La razon principal es que no habian acusadores que llevaran a este tipo de acusados ante el juez, pero la ley ahi estaba. Puedes revisar en los textos que quieras, ni en la epoca de Moises, o de los jueces , o los profetas hubo sentencia alguna por este caso.

Me recuerda una frase: “esta ley se acata, pero no se cumple”.
Corrupción legal… En fin…

[efraimalef]

… entonces….

De venir a este mundo Hillel y Shamai y reconstruyeran el templo, uno actuaría con misericordia y el otro apedrearía adúlteros, ¿no? ¿A qué bando te apuntarías? ¿Sería Hillel y su corriente una rama herética del judaísmo por no apedrear adúlteros? (eso me recuerda mucho el debate sobre si los yihadistas son buenos musulmanes cuando hacen “la guerra santa” al infiel matando en atentados terroristas…., o lo son los musulmanes que son pacíficos. Realmente, la yihad está en el Corán, así que, los terroristas yihadistas obran según dice su Corán. Quienes no obran así son los pacíficos…, ¿no?..., y si no obran así, ¿pueden ser buenos musulmanes? Pero esto es otro tema)

En el judaísmo actual, imagino que será mayoritaria la corriente moderada pro-hillel, y no creo que lapidase adúlteros si se construyera el 3º templo (que…, tampoco hay muchos visos de que se vaya a construir. Si no se construyó en 1967 cuando Israel dominó toda Jerusalén, ya no se va a construir ahora. ¿Y no se puede construir el 3º templo en otro sitio que no cause fricción con los musulmanes? ¿Alguna corriente promueve la construcción del 3º templo en algún lugar factible o solo se puede hacer en el monte Moriah o monte del Templo donde está ahora la explanada de las mezquitas? Sí…, este es otro tema también)

El caso es que…, tampoco es una visión generalizada en el judaísmo el lapidar adúlteros, por mucho que esté prescrito en el Deuteronomio. Luego “alguien” lo ha abolido de facto (los moderados…, saltándose los preceptos del Deuteronomio. No hay que olvidar que cuando existía Hillel, también existía el Templo de Jerusalén)


¿El pueblo considera asesino a un sanedrín que aplica el Deuteronomio? ¿Es asesino el Deuteronomio… o es que al pueblo le gustaba adulterar? No son fáciles las respuestas. Los talibanes tienen menos prejuicios…

Soy partidario de Hillel, eso no significa que Shamai fuera partidario de asesinar adulteras, simplemente no era tan paciente como Hillel. El templo debe construirse en el lugar que corresponde, hemos esperado dos milenios podemos esperar un poco mas si se requiere.

En cuanto a los musulmanes en realidad eso de la yihad que ellos pregonan es solo producto de contradicciones internas del coran. Segun los versiculos escritos despues de la hegira los judios y los cristianos deben ser combatidos, pero antes de la hegira deben ser respetado por ser "religiones del libro", en la biblia hebrea no existe tal disparate, por ejemplo dice que hay que combatir a Amalek y en ningun otro lado dice que hay que respetarlo...

[doonga]

.....", en la biblia hebrea no existe tal disparate, por ejemplo dice que hay que combatir a Amalek y en ningun otro lado dice que hay que respetarlo...

Procedamos, entonces, a exterminarlo, se dijeron....

[efraimalef]

Los musulmanes tienen un libro contradictorio por un lado el coran habla bien de los judios y los cristianos, lo cual me parece sensato, pero por otra parte habla de combatir a los cristianos y a los judios

No se crean que judios y musulmanes nos la pasamos peleando, la mayoria de ellos por fortuna sigue los versiculos amigables mas que los belicos.

Hace un rato estaba con dos musulmanes hablando de temas no religiosos, son buenas personas solo que su caracter es fuerte y recio.

Por cierto el ultimo Amalek exterminado fue Hitler.

[Loma_P]