La violencia de género

[parzival]

Cuando se crea la categoría de violencia de genero se hace para visibilizar una problemática específica, así como se establece una figura para la violencia racista sin con esto estar diciendo que la gente blanca, occidental, no es víctima de violencias; pero ciertamente no es víctima de violencia por su condición racial (no al menos como parte de una problemática extendida en occidente, que es donde proceden estas figuras). De modo que lo que se intenta señalar, es la existencia de una problemática determinada que, y aquí sí lo someto a debate con quien sea, NO ES BIDIRECCIONAL, por ende no es correcto hablar de "maltrato que ejerce un sexo hacia el otro, que puede ser de hombre hacia la mujer o viceversa".

Me gustará hacer una pregunta antes de proseguir, esto con el fin de hablar sobre lo mismo. ¿Por qué no es bidireccional?

Buena anécdota, o al menos bastante figurativa.

No coincido en cómo termina la reflexión, en principio porque sigo notando que parece ser que quienes queremos denunciar diferentes cuestiones relativas al machismo (aún las más graves como la violencia de género) no podemos hacerlo sin pegarle un par de latigazos al feminismo o a otras mujeres. Considero que no sólo no aporta nada sino que también me voy a permitir poner en tela de juicio estas frases:



No hay un verdadero movimiento feminista y uno falso o ficticio. El feminismo es transversal... no conozco otro fenómeno y movimiento social tan amplio, extendido y diverso, de modo que es lícito que existan grupos o metodologías que no le gusten a unos y a otros si. Ese alcance y dimensión se ha logrado ahora gracias a las redes sociales... pero lo que no es nuevo es el ejercicio de la crítica, esas se replican en cada época, cuanto más disruptivo sea el efecto de la acción, menos verdadero será "ese" feminismo en comparación con otro un poco más adaptado a las formas.

De igual manera aquí en Argentina al menos sí se puede decir que existan grupos feministas falsos, ya que son mujeres (y hombres) infiltrados en las marchas, que usan la violencia para pudrir el evento... pero eso es harina de otro costal, costumbres argentinas de...



A ver, vamos a bajar a tierra esta frase... ¿En verdad se puede considerar "ultra" a alguien que escribe "amigues"?... qué queda para la tibia
Pero la pregunta más importante: ¿en verdad alguna mujer se siente dañada porque alguien dice "chiques", o porque un grupo de violentas muestran las tetas en una iglesia, o porque una mujer denuncia a su patrón por un guiño???.

Si alguna mujer se siente dañada, ¿puede explicarme en qué sentido o de qué modo le ocasiona daño a ella algo de eso?. :sneaky2:

Si la respuesta va a ser... no a mí particularmente pero sí le está haciendo flaco favor al genero femenino... vuelvo a preguntar ¿Por qué? ¿En qué sentido afecta al genero femenino que un grupo de personas (que no son sólo mujeres) digan chiques, o que un grupo minúsculo de militantes feministas violentas se ponga en tetas en una iglesia, o que una chica denuncie a su jefe por un guiño y no por una tocada de culo?.

Otra pregunta pero más profunda ¿Qué favor debería hacerle el feminismo o cualquier otro movimiento social a las mujeres o al genero femenino?

Sinceramente creo que no es serio, o al menos no es serio generalizar (no digo que no pueda ocurrir que alguna mujer se sienta dañada por algo de eso y que tenga sus razones aunque yo no las comprenda).



Idem todas las preguntas anteriores, pero no las repito porque esto sí que ya es mezclar peras con chorizos y velocidad con manzanas :biggrin:

De hecho desearía que esto no surta el efecto temido, de terminar hablando de feminismo bueno o malo y no del tema que nos convoca, que es la violencia de genero.

Saludos!

Aquí respondo rápido para no mezclar temas, como bien dices Sister. Yo pienso que el hablar el lenguaje inclusivo utilizando la "e", o mostrar las tetas, o trotar como caballos, no dañan a una mujer, pero sí banalizan un movimiento y lo comienzan a convertir en algo que los demás miran como si fuera de poca seriedad. Puedes ver en la red como se expresan de estas chicas. Junta la banalización con el secuestro del movimiento feminista por movimientos políticos y comienzas a dañarlo. De eso es de lo que hablo en el hilo de la banalización, de esas actitudes que corrompen un movimiento legítimo. Y el ejemplo lo daba de México, donde el feminicidio -un crimen muy grave-, se ha banalizado por su uso como bandera promocional, y no como una medida de tantas que se deben tomar para eliminar este problema. Sigamos dejando que los partidos políticos o movimientos políticos secuestren movimientos sociales y terminarán banalizados.

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El fenómeno de la violencia de género es mucho más que un producto del machismo o del feminismo.

Entre los que son golpeadores en la pareja ( tanto hombres como mujeres) hay, en ocasiones, quienes fueron golpeados en su infancia y repiten activamente
en el aquí y ahora lo que debieron sufrir pasivamente en el allá y entonces. También quienes presenciaron la violencia entre sus padres y repiten el modelo.

iPero hay varias causas que originan la violencia de género!
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Esto que remarco en negritas, Welcome, es muy importante y es a lo que me refería en el último párrafo de mi primera intervención.

Una misma acción puede tener mil motivaciones. No podemos pretender que todo sea machismo y si comenzamos por categorizarlo de esta manera, nunca encontraremos el verdadero causante del problema y seguirá existiendo la violencia.

[Sister]

Me gustará hacer una pregunta antes de proseguir, esto con el fin de hablar sobre lo mismo. ¿Por qué no es bidireccional?

Bien, lo que te voy a responder te dará la sensación de que estamos hablando de dos cosas distintas, o en su defecto, enfocando el asunto de maneras muy diferentes (lo digo por lo que leí de tus otras dos respuestas)... y es que yo sí voy a argumentar diciendo que la violencia de género se da en el marco de una condición de desigualdad, de lo contrario no se puede dar (por eso se habla de empoderamiento de la víctima).

Estamos claros que los diversos casos de violencia enmarcados como violencia de genero tienen connotaciones abusivas, así se trate de abuso sexual o de violencia física, psicológica o económica. El binomio dominio/subordinación está presente en la dinámica intrafamiliar o laboral o social (en la vía pública).

Pues resta que hagas un análisis sensato (para vos mismo) en relación a las asimetrías reales existentes en cada uno de esos ámbitos, y en qué grupo encontrás mayor situación de vulnerabilidad (no te olvides de incluir a los niños dentro de la problemática, que esto de la violencia de genero no es un problema de parejas), luego observar si los resultados de ese análisis coinciden con las estadísticas, y finalmente reflexionar acerca de si no merece un trato penal distintivo (la figura existe por eso, por tratarse de una problemática extendida, no de casos aislados).

También te invito a volver a leer ese post mío que respondiste, porque allí enumeré las cosas que NO implica la figura de violencia de genero, como por ejemplo, que no exista violencia dentro de la pareja y que en la mayoría de los casos sea bidireccional. La violencia de genero no niega eso (como no niega todo lo que ya enumeré y no conviene repetirme).

Por el contrario, la desigualdad que el feminismo y muchos otros movimientos sociales (en general todos de izquierda) denuncian como forma estructural del sistema, hace que el hombre sea víctima del machismo en innumerables situaciones donde se establecen condiciones de dominio y subordinación (casualmente muchos hombres que salen a defender al género masculino, en un planteo sexista de lo más infantil, luego idolatran a Trump, un cacique que se siente con derecho a subordinar al 90% de los hombres y mujeres del mundo, a los intereses de EEUU, y ni siquiera de todos los habitantes de EEUU, ya que para los negros y latinos el comandante también tiene un sistema aceitado de dominio y subordinación).

En resumen; hablar de bidireccionalidad no hace más que desconocer que el machismo tiene algo que ver con todo esto, y nos somete a una lógica de pensamiento sexista maniqueo (en efecto machismo y feminismo no son dos caras de la misma moneda, tener que explicar eso es empezar muy de cero), cuando en verdad el dominio sobre otros hombres, en un mundo dominado por hombres (hablo de los espacios de poder y de los roles instituidos), no se estaría dando desde las mujeres (y mucho menos desde los niños) hacia los hombres.

Hay quienes acuden a la biología para fundamentar estos modelos de relación humana. Pero ya está comprobado que cuanto más nos alejamos de la biología (los instintos, las emociones), y más desarrollamos la capacidad de razonar (la igualdad tiene muchos argumentos razonables), nos vamos alejando de la cultura machista, y los casos de violencia de genero disminuyen drásticamente (hay que ver la diferencia entre países desarrollados y países no desarrollados). Por ende la buena noticia (para hombres y mujeres que gusten de la igualdad) es que el machismo se puede erradicar de a poco, y que cada uno puede hacer su aporte sin necesidad de ser feminista (hombre o mujer).

Aquí respondo rápido para no mezclar temas, como bien dices Sister. Yo pienso que el hablar el lenguaje inclusivo utilizando la "e", o mostrar las tetas, o trotar como caballos, no dañan a una mujer, pero sí banalizan un movimiento y lo comienzan a convertir en algo que los demás miran como si fuera de poca seriedad. Puedes ver en la red como se expresan de estas chicas. Junta la banalización con el secuestro del movimiento feminista por movimientos políticos y comienzas a dañarlo. De eso es de lo que hablo en el hilo de la banalización, de esas actitudes que corrompen un movimiento legítimo. Y el ejemplo lo daba de México, donde el feminicidio -un crimen muy grave-, se ha banalizado por su uso como bandera promocional, y no como una medida de tantas que se deben tomar para eliminar este problema. Sigamos dejando que los partidos políticos o movimientos políticos secuestren movimientos sociales y terminarán banalizados.

Aquí me meto por la ventana, nomás para decir que, nuevamente, no creo que nada de eso le quite peso al feminismo, es decir; si por esas tres cosas, alguien puede quitarle mérito a todo lo que el feminismo ha hecho y sigue haciendo para construir un mundo más justo e igualitario (algo que favorece tanto a mujeres como a hombres), entonces el problema no lo tiene el feminismo, sino esa persona que no puede distinguir y diferenciar (de esos está plagada la Red, y el feminismo no se detiene, de modo que no lo daña).

Respecto al mal abordaje que el Gobierno Mexicano le da al femicidio, es claramente responsabilidad de los políticos Mexicanos que inclusive desoyen recomendaciones internacionales.

Saludos!.