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Estoy totalmente de acuerdo. (me faltó Betsabé)Iniciado por efraimalef
Además, desde mi perspectiva cristiana, señala que Jesús no sólo está relacionado con los judíos sino también con los gentiles,y con personas pecaminosas, y que es el Salvador de los pecadores.
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Si hubiera alguna importancia verdadera para ser judìo, entonces el dios Padre no hubiera tenido que dejar que Jacob tuviera 12 hijos sino solo a Judà.
La mala interpetaciòn de lo que es ser un judìo es lo que causa la confusiòn que mencionas.
El los años que Yeshù (Jesùs) estuvo caminando sobre suelo palestino, los lìderes no llamaban Judà al pueblo sino le llamaban Israel. Esto se nota cuando lees el Tractate Sanhedrin. Incluso, cuando condenaron a Yeshù a ser "colgado", la pena capital fue for "incitar a Israel a la apostasìa".
En cambio en la biblia, se nota que los escritores de los evangelios y cartas, o ellos no eran israelitas o esos escritos fueron editados luego porque de hecho esos escritores usan y abusan la palabra ¨judìo". Busca de este detalle en el evangelio de Juan cuando dice "la fiesta de los judìos" en lugar de decir "nuestra fiesta", o "nuestra fiesta judia" o "nuestra fiesta israelita". Se lee como si el escritor fuera un extranjero.
Como bien te aclarò luego efraimalef, el tener a Israel como el "pueblo elegido", eso lo hacìa tener màs responsabilidad entre el resto de los pueblos. Es como si en tu barrio te dan el libro de la Ley para que tù y tu familia la enseñen y la obedezcan. Esto te da màs responsabilidad que poder, ya que tù y tu familia son los primeros que deben de ser el ejemplo vivo del cumplimiento de esas leyes.
La verdad, eso de tener abuelo o abuela judìa (en mi familia mi abuela era la tìpica judìa orgullosa, muy inteligente, muy noble, pero con un caràcter... ¡ay mi Dios!) en realidad ni me acerca ni me aleja de Dios. Eso en realidad no es un pase gratis para que tengas preferencia alguna.
Es màs, que lo que bendijo Dios primero fue la descendencia de Abraham, y esto va màs allà de Isaac, y màs allà de Jacob, y màs allà de sus doce hijos.
Luego, le dio otra bendiciòn a Isaac, y luego otra a Jacob, pero nota que en ningùn momento el dios Padre le quitò alguna bendiciòn al resto de los descendientes de Abraham. La biblia dice que Dios les dio nuevas bendiciones a Isaac and Jacob. De allì Jacob bendijo a todos sus hijos, aunque algunas de esas bendiciones huelen màs bien a reprimenda, como en el caso de Rubèn.
Esto quiere decir, que si tù quieres basarte en la descendencia abrahàmica, pues el mismo Yeshù te sugiere que no lo hagas, ya que eso no te va a servir de nada.
En su paràbola de la construccipon de una casa en la arena, Yeshù le representò a los lìderes religiosos de ese entonces, quienes basaban su supuesta mejor posiciòn al ser hijos de Abraham (descendientes como la arena), y Yeshù declara que es mejor construir la casa sobre la roca (quien es Dios y el Hijo). Los lideres religiosos entendieron la indirecta y lo odiaron mucho màs.
Ese interès que hoy en dìa tienen muchos con eso de buscar si son descendientes de "judìos" es exactamente igual a esa situaciòn de los lìderes religiosos en Palestina basàndose en ser hijos de Abraham.
Es decir, una mala onda.
Si aùn asì buscas tu origen ancestral con referencia al pueblo de Dios del tiempo antiguo, entonces por tener sangre latina, es màs posible o probable que tù màs bien desciendas de la tribu de Neftali.
Por sangre puedes ser judìo si tu familia desciende de esa tribu. Por creencia es por volverte un Yajudìm, o sea uno que adora a YHWH. Este es el juego de palabras que ha condundido a mucha gente, porque puedes ser Yajudìm por sangre o por creencia.
La biblia no dice eso.
Para que entiendas mejor lo que ha pasado, pues mira el caso de los "americanos".
El paìs norteño se llama Estados Unidos de Amèrica. Ese es su nombre.
Pero sucede que el continente entero se llama Amèrica.
Tu paìs, si fuera como ejemplo, Bolivia, està en Amèrica (el continente)
Un hombre nacido en los Estados Unidos de Amèrica y un Boliviano, los dos son "americanos" cuando se habla del continente.
Luego uno es americano o esdaounidense y el otro boliviano cuando se trata del pais de origen.
En el tiempo de Yeshù, a esa tierra le llamaban Palestina, sin embargo lees que los habitantes se hacìan conocer de diferentes maneras, ya sea por su lugar local de origen (galileo) o de grupo ètnico o familia (israelita, judio, etc)
Es màs, la tribu de Benjamìn practicamente se confundiò con la tribu de Judà, y por ejemplo, al apòstol Saulo o Pablo lo conocen como judìo cuando en realidad este hombre fue benjamita.
Si te das cuenta, todo esto es confuso sòlo si lo piensas, en cambio si lo aplicas como lo màs normal, pues normal queda.
La expresiòn de Yeshù que la salvaciòn viene de los judìos, no necesariamente aplica a decir de los que pertenecen a la tribu de Judà, sino màs bien indica a decir "la salvaciòn viene de los adoradores de YHWH".
Última edición por luchitociencia; 15-feb.-2020 a las 23:00
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Cusì cusà...
Los samaritanos llevan ese nombre por considerarse los guardianes de la Ley.
Un error muy comùn es creer que los babilonios expulsaron a "todos" los habitantes del reino de Israel, y que luego hicieron lo mismo con "todos" los habitantes del reino de Judà.
Eso no sucediò de esa manera.
En los dos exilios, sòlo mandaron lejos a los lìderes de las tribus, a todos los que tenìan influencia polìtica y social, a todo el que gozaba de algùn prestigio frente al pueblo, es decir, a cualquiera que los caldeos y babilonios observaron que podrìan volverse lideres de una revoluciòn.
En el reino de Israel, sòlo quedaron los campesinos, para evitar que esos territorios se vuelvan salvajes de nuevo y que las bestias regresen. Lo mismo con el reino de Judà. Y esto se aprecia mucho màs, cuando regresaron los de este reino de Judà despuès de 70 años, y esos hombres influyentes que sobrevivieron al exilio, y sus familias tuvieron peleas con los que se habìan quedado. De estos que se quedaron despuès de todos esos años, sus descendientes ya se habìan hecho dueños de esos territorios. La biblia narra de la pelea entre todos ellos.
Es un caso como los exiliados cubanos en Florida, quienes hasta hace unas dècadas atràs presionaban al gobierno norteramericano a tumbar al gobierno cubano "para ir a recuperar sus tierras". Sin embargo, el pueblo cubano que ahora vive en esas casas y haciendas, son los que màs se openen a que regresen los cubanos de Florida.
Y como ahora ya murieron todos esos que huyeron de la isla, pues sus hijos viven tan bien en los EEUU que ya no se escuchan esos deseos de volver a Cuba como antes.
Bien, los samaritanos son el pueblo de Israel que se quedò, el pueblo humilde, el pueblo campesino. Luego, vinieron extranjeros y se mezclaron.
Y lo puedes comprobar con la mujer samaritana. Cuando Yeshù le pidiò que ella le diese agua, ella le contò que ese pozo de agua le perttence a su ancestro, y esto quiere decir que ella era descendiente de la tribu de Josè. ya que ese pozo en cuestiòn es el pozo de Josè.
Aquì notas que asì como ella, muchos samaritanos guardaban ese recuerdo de la tribu a la que pertenecìan. Esto tambièn se notò cuando en Ucrania, muchos siglos despuès, tanto judios como levitas y creo que fue la tribu de Simeon, los que quisieron crear un nuevo reino de Israel allì en esa tierra. Ellos se declaraban descendientes de esas tribus... y quizàs lo eran en realidad.
Si lo preguntas para obtener conocimiento general, entonces hay màs problemas de los que crees.
Si fuese por "ciudadanìa" entonces oficialmente no seràs judìo sino "israelita" o "israelì" ya que no existe el Estado de Juda sino que se llama el Estado de Israel.
Por religiòn, en base al juego de palabras que se origina del hebreo, entonces conque adores y obedezcas al dios bìblico, eso te hace todo un yahudim.
Por genes, pues si usas los genes de Abraham, Isaac y Jacob, allì no te vale de nada, y sòlo te valdrà si eres descendiente de alguna manera de la tribu de Judà.
¿Sabes que a los descendientes de la rama de los sacerdotes levitas (hoy en dia la familia Cohen y derivados de ese nombre) se les ha encontrado una marca genètica especial que no la tienen los descendientes de las otras tribus de Israel, como decir los judìos?
No es por nada, pero en 1998 yo descubrì por què tenìan esa marca genètica... pero como soy un malo... pues no te lo cuento... y ya me cansè de escribir por hoy...
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Muy interesante lo que has expuesto luchitociencia. Me vienen a la cabeza algunas preguntas pero a esta altura de la madrugada estoy muy quemado para formularlas. tal vez mañana.
Saludos.
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Eso suena como a un forzado intento proselitista.
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Los de la Fe en Jesus ya son un GOY = Nacion/Reino. A ninguno de los de la fe ( el que este bien apercibido ) " quiere o anhela ser " yahudim. Eso es elemental que el judaismo lo acepte y deje el proselitismo a un lado.
Pues la expresiòn de Yeshù que la salvaciòn viene de los judìos, significa precisamente eso y no necesita un "retoque interpretativo" si una aclaracion que el mismo UNGIDO hace. Estimados la salvacion viene de Dios, es de Dios y no viene " por la accion adoradora de los adoradores de YHWH". La salvaciòn viene de los judios y de uno en particular o sea de Jesus. Proviene de El.
No olviden que fueron a ellos ( a los judios ) a quien los angeles entregaron la LEY. Por esta razón Dios mantenía contacto con ellos por medio de los profetas, porque del linaje de Judá y de la familia de David vendría el Salvador del mundo asi lo comprendio la samaritana segun Juan 4:42
Última edición por ELB; 16-feb.-2020 a las 08:55
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Interesante tu aporte luchitociencia, Juan dijo "la fiesta de los judios", como diciendo la fiesta de "ellos" los judios, lo cual se puede pensar que era un gentil, y eso explica mucho la abrumadora diferencia que existe entre este y los otros 3 evangelistas. Me ha gustado ese fino analisis.
El judaismo es la verdad
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Quería subir este tema ya que nuestro coforista Efraim anda por aquí nuevamente. Creo que en tiempos de encierro podemos dialogar con más tiempo por internet.Lo subo con este comentario porque aquí explico que los judíos debían haber sido una "luz para las naciones" cuando tenían realmente el conocimiento que otorga la Ley de Jehová y toda Su palabra. Pero ellos le fallaron, y hoy siguen haciéndolo. Vemos cómo Efraím habla de temas que los judíos aparentemente estudian en sus círculos rabínicos, pero que nunca comparten con el mundo. Cómo pueden creer que esa es la luz que proviene de Jehová, y aun así no compartirla?
Is. 42:5 Esto es lo que ha dicho el Dios [verdadero], Jehová, el Creador de los cielos y el Magnífico que los extiende; Aquel que tiende la tierra y su producto, Aquel que da aliento a la gente sobre ella, y espíritu a los que andan en ella: 6 “Yo mismo, Jehová, te he llamado en justicia, y procedí a asirte de la mano. Y te salvaguardaré y te daré como pacto del pueblo, como luz de las naciones, 7 [y has de] abrir los ojos ciegos, sacar del calabozo al prisionero, de la casa de detención a los que están sentados en oscuridad.
2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.
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No tengo tanto tiempo libre como parece sigo trabajando aun en casa, estoy ademas estudiando por internet, mas el tiempo que implica dedicarle al judaismo...pero estare atento para poder responder rapidamente y hacer fluir este dialogo.
El judaismo es la verdad
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Pocas veces me dejas sin forma de refutarte pero esta es probablemente una de esas, la verdad es que si, los judios carecemos de esa facilidad para difundir muchas ideas que consideramos son importantes para decirselas al mundo, justamente hace unas tres semanas nuestro rabino nos conto una parabola (entiendase parabola como una historia que no necesariamente es real pero su mensaje si es verdadero), en la que un pueblo habia sido muy cumplidor de la ley, en todo aspecto era muy justo, no mataban, no robaban, oraban mucho, etc.
Cuando ya estaban en el otro mundo, es decir habian abandonado este, el satan o angel acusador aparecio en la corte celestial diciendo que dicho pueblo no podia ingresar al cielo porque no habian infundido en los demas pueblos todo el conocimiento y sabiduria que poseian y efectivamente a dicho pueblo le fue negada la entrada al cielo por dicha acusacion. Luego toda la clase se refirio a la importancia de dar a conocer nuestras ideas y conocimientos en especial a aquellos que no forman parte del judaismo. Luz para todas las naciones es justamente el mandamiento tal y como lo has indicado.
Efectivamente los cristianos son mas proactivos en este aspecto, de hecho muchas ideas que considero importantes veo que son mas defendidas por el mundo cristiano que el judio, prohibir el aborto por ejemplo aunque en este caso pensamos un poco distinto a los cristianos aun asi es admirable lo que ellos hacen al respecto, pero no se como explicarlo quizas existan unos tres puntos a considerar para explicar porque el judaismo aun podria fallar en este precepto.
1. La poblacion judia representa apenas el 0.2% del mundo es decir solo uno de cada quinientos seres humanos es judio.Al ser un grupo tan reducido pues es dificil influir eficientemente dentro de todo el planeta.
2. Sabemos que por nuestra religion hay muchos temas que son prohibidos de difundir, y no me refiero a querer ser hermeticos es simplemente que para aprender ciertos temas es importante haber estudiado antes otras cosas mas basicas. Me parece esto normal es como en las Universidades, no puedes estudiar una materia hasta que no estudies otra mas basica. Quizas los cristianos misioneros adolecen de este punto al otro extremo ya que quieren difundir todo lo que saben a todos. Igual pienso que cada quien tiene su nivel y proceso de aprendizaje. Es mas, esta especie de educacion diferencial veo que Jesus tambien la tenia (Mateo 7,6) y como bien lo dice hacer esto es contraproducente ya que se convierte en algo que podria volverse en contra.
3. Por motivos historicos, cruzadas, progroms, inquisiciones etc , el pueblo judio a optado por explicar sus ideas a quien se lo pide y no a todos, tiene que ver con lo que dije al final del punto anterior es decir una situacion contraproducente, ya que muchas veces el no judio se acerca al judio con mala intencion, es decir no por querer saber o aprender algo del pueblo judio, sino que lo que busca es la forma de atacarlo y hablar mal de este pueblo a partir de conocer sus ideas.
Con todo y esto que he explicado sabemos que es importante que seamos mucho mas activos en este aspecto ya que aun es un punto debil nuestro. El pueblo judio es muchas veces mas admirado por su forma de hacer riqueza, o por sus enormes logros en todas las ciencias, como lo indican los premios nobel, lo cual indica aportes importantes a la humanidad, pero dista mucho de lo que deberia ser su aporte principal al mundo, su relacion con El Creador y con la Torah que El nos dio.
El judaismo es la verdad
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