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Tema: Salir de la pobreza

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  1. #1
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    Predeterminado Salir de la pobreza

    ¿Por qué somos pobres en América Latina? El Dr. Armando de la Torre, Director de la Escuela Superior de Ciencias Sociales de la Universidad F. Marroquín, Doctor en Sociología y Filosofía, especialista en el estudio económico del Derecho, autor de numerosos artículos y ensayos, comenta en su exposición que América Latina no siempre ha sido pobre y afirma que hace cincuenta años, Cuba, Argentina, Uruguay y Venezuela gozaban de gran riqueza, casi comparada con........

    En el video -del año 2009- expone a su joven audiencia porqué la pobreza no tiene causas, pero, sí la riqueza. Un alegato contra los Castro, Chávez, Perón.......

    Última edición por gabin; 10-may.-2019 a las 09:00

  2. #2
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por gabin Ver Mensaje
    ¿Por qué somos pobres en América Latina? El Dr. Armando de la Torre, Director de la Escuela Superior de Ciencias Sociales de la Universidad F. Marroquín, Doctor en Sociología y Filosofía, especialista en el estudio económico del Derecho, autor de numerosos artículos y ensayos, comenta en su exposición que América Latina no siempre ha sido pobre y afirma que hace cincuenta años, Cuba, Argentina, Uruguay y Venezuela gozaban de gran riqueza, casi comparada con........

    En el video -del año 2009- expone a su joven audiencia porqué la pobreza no tiene causas, pero, sí la riqueza. Un alegato contra los Castro, Chávez, Perón.......


    En prácticamente todos los países de Latinoamérica existen villas de miseria y existen claras divisiones, incluso visto desde arriba se nota en grandes ciudades una especie de frontera entre los pobres y los ricos.

    Lo curioso es que los ricos que se quejan de los Chávez, Perón o Fidel, siempre salen más ricos de cualquier proceso, sea de izquierda o derecha. Hoy en Venezuela lo vemos con los Mendoza y La Polar, tiene más plantas ahora que antes sobre todo fuera de Venezuela, su harina PAN llega hoy a países que no llegaba antes de Chávez y literalmente ha sido entrevistado sobre los miles de millones de $ que ha recibido en créditos del gobierno (una empresa de 70 años) y explicado que ha abierto nuevas líneas para nuevos productos.

    En fin, puede que se quejen siempre los que más tienen pero siempre terminan teniendo más y eso solo demuestra que el sistema, sin importar quien gobierno en el momento, siempre termina siendo más beneficioso para que los ricos sean más ricos porque el capitalismo sigue intacto. Latinoamérica nunca ha dejado de estar inclinada a favor del capitalismo y si los "expertos" culpan a los Perón, Chávez, Fidel, es por no reconocer que en su sistema siempre existirán divisiones y que aunque se pongan de acuerdo cuando quieren presionar a un gobierno para derrocar a quien no les guste, en realidad nunca dejan de ganar y crecer.
    ...Donde se apaga la noche con relatos y se despierta el día con poesía...

  3. #3
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    Cita Iniciado por DigitalV Ver Mensaje
    En fin, puede que se quejen siempre los que más tienen pero siempre terminan teniendo más y eso solo demuestra que el sistema, sin importar quien gobierno en el momento, siempre termina siendo más beneficioso para que los ricos sean más ricos porque el capitalismo sigue intacto.
    La democracia capitalista y de libre opinión sigue y se ha ampliado en el mundo porque ha demostrado ser la más productiva (pregunten a los chinos, por ejemplo, abriéndose al capitalismo. Tenían una economía empobrecida y estancada basada en la planificación y en poco más de 30 años el desarrollo que han conseguido. En 2009, ya se había convertido en el mayor exportador mundial) la que más ha elevado el nivel de vida de la mayoría de ciudadanos en el mundo comparado con los sistemas totalitarios de los sátrapas, despóticos dictadores de turno que todavía quedan en el mundo.

    Latinoamérica nunca ha dejado de estar inclinada a favor del capitalismo y si los "expertos" culpan a los Perón, Chávez, Fidel, es por no reconocer que en su sistema siempre existirán divisiones y que aunque se pongan de acuerdo cuando quieren presionar a un gobierno para derrocar a quien no les guste, en realidad nunca dejan de ganar y crecer.
    Las dictaduras con su utopía comunista así les ha ido y les está yendo a los pobres súbditos que las 'soportan' y, aún algunos insisten sin darse cuenta de su rotundo fracaso. No resiste comparación el resultado obtenido por los dos sistemas de producción.
    Que se logre conseguir un buen nivel de vida para toda la humanidad es a lo que aspiran, desean los bien nacidos, pero, los que han querido e intentado lograrlo sin libertad, a toda prisa, radicalmente, ahí están sus resultados, empobreciendo más aún a los pobres que querían redimir.

    De seguir el ritmo de progreso en la erradicación de la pobreza en el mundo, en la mejora tecnológica y en descubrimientos, es lógicamente lo que en un futuro pueda hacer posible, sin utopías, alcanzar un buen nivel de vida para todos, pero, sin dictaduras y en libertad.
    Y como todo evoluciona, con el tiempo lo hará sin duda la democracia con la esperanza para mejor, y también el sistema capitalista, si el salvaje de otras épocas fue erradicado, cuanto menos, en las democracias avanzadas, en un futuro no tiene porque no seguir evolucionando hasta otro sistema mejor cuando vayan dándose las circunstancias apropiadas, entonces, podrá ser posible sin utopías.
    Última edición por gabin; 12-may.-2019 a las 03:34

  4. #4
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    Cita Iniciado por gabin Ver Mensaje
    Las dictaduras con su utopía comunista así les ha ido y les está yendo a los pobres súbditos que las 'soportan' y, aún algunos insisten sin darse cuenta de su rotundo fracaso. No resiste comparación el resultado obtenido por los dos sistemas de producción.
    Que se logre conseguir un buen nivel de vida para toda la humanidad es a lo que aspiran, desean los bien nacidos, pero, los que han querido e intentado lograrlo sin libertad, a toda prisa, radicalmente, ahí están sus resultados, empobreciendo más aún a los pobres que querían redimir.

    De seguir el ritmo de progreso en la erradicación de la pobreza en el mundo, en la mejora tecnológica y en descubrimientos, es lógicamente lo que en un futuro pueda hacer posible, sin utopías, alcanzar un buen nivel de vida para todos, pero, sin dictaduras y en libertad.
    Y como todo evoluciona, con el tiempo lo hará sin duda la democracia con la esperanza para mejor, y también el sistema capitalista, si el salvaje de otras épocas fue erradicado, cuanto menos, en las democracias avanzadas, en un futuro no tiene porque no seguir evolucionando hasta otro sistema mejor cuando vayan dándose las circunstancias apropiadas, entonces, podrá ser posible sin utopías.
    Están lejos esos tiempos. El capitalismo salvaje está vivo y coleando, no solo en Latinoamérica sino en prácticamente todo el mundo y aunque ese sistema que domina el mundo hace más amplias las diferencias, para que cada vez menos gente domine más recursos y menos gente tenga como comer siquiera, este sigue intacto porque hay todo un sistema para mantenerlo.

    Yo también ansío que un sistema mejor, donde no se fabrique miseria y desigualdad en el mundo a nombre de la "libertad económica", se instale, mientras tanto, seguiremos viendo a los más ricos en Latinoamérica y en el mundo, culpando a los gobiernos pero siempre siendo más ricos y los pobres más pobres porque el capitalismo está intacto.
    Última edición por DigitalV; 20-may.-2019 a las 20:15
    ...Donde se apaga la noche con relatos y se despierta el día con poesía...

  5. #5
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    Cita Iniciado por gabin Ver Mensaje
    Las dictaduras con su utopía comunista así les ha ido y les está yendo a los pobres súbditos que las 'soportan' y, aún algunos insisten sin darse cuenta de su rotundo fracaso. No resiste comparación el resultado obtenido por los dos sistemas de producción.
    Esto también es un pésimo modo de comenzar el análisis, porque está basado en una premisa inexistente. En principio debería reinar algo de conocimiento ¿A qué dos sistemas de producción te referís?... la gran mayoría de los países latinoamericanos son capitalistas desde la hora cero, a lo sumo son más subdesarrollados porque la oligarquía feudal (resabio de la época colonial) ha retrasado su implementación y por consiguiente el progreso de las democracias (y con ella la distribución de las riquezas).

    Luego si vamos al Siglo XX hay que saber diferenciar un poco los gobiernos... por ejemplo, si hay algo que fue Perón (y que es el peronismo, tanto en su vertiente izquierda como derecha), es capitalista. Tampoco Allende era ningún comunista y fue el primero en caer exactamente con la misma premisa... En fin, creo que es mucho lo que queda fuera si reducimos todo a esos clichés que no sólo son anacrónicos sino que son inconducentes.

    Por ahora aquí se han ensayado tres razones; los latinos somos pobres súbditos que soportamos dictaduras (resta discernir a qué dictaduras nos referimos y qué ocurre cuando no las queremos soportar), pero parece ser que ese es nuestro destino porque somos culturas inferiores (y que esa inferioridad cultural tiene relación con la raza), y en el mejor de los casos eso explicaría el hecho de que seamos unos vagos que no hacemos nada para mejorar.

    Patrañas, de la primera a la última
    Última edición por Sister; 15-ago.-2019 a las 07:39

  6. #6
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    .

    La película de Sister ya la vimos todos. Lo malo que son los del norte.
    La mía es mucho más vieja. Comienza con un territorio que va desde México hasta Tierra del Fuego donde la naturaleza nos dio mil veces más riquezas que a los del norte... y una pregunta:.

    ¿Por qué no somos nosotros los malos?

    .
    .

    No seamos voceros del terrorismo.
    No difundamos sus crímenes.

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  7. #7
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    Cita Iniciado por EsquizOfelia Ver Mensaje
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    La película de Sister ya la vimos todos. Lo malo que son los del norte.
    La mía es mucho más vieja. Comienza con un territorio que va desde México hasta Tierra del Fuego donde la naturaleza nos dio mil veces más riquezas que a los del norte... y una pregunta:.

    ¿Por qué no somos nosotros los malos?

    .
    Seguramente me he expresado mal porque lejos de mí está querer dar a entender que la historia es tan simplona y maniquea (ni siquiera sabría cómo hacer ingresar el asunto de la bondad y la maldad en todo esto), por el contrario intenté ir contra las simplificaciones o los clichés, pero seguramente me ha faltado desarrollo.

    La película que yo cuento parece la serie de David Lynch, todos escucharon hablar de ella pero pocos se atreven a verla completa :biggrin: De hecho en ninguna parte de mi comentario menciono "a los del norte" de forma directa, sólo hablo de las dictaduras simultáneas en el sub-continente (y acá es cuando, a falta de posibilidad de desmentir que el Plan Cóndor haya existido, dejamos de ver la película para no tener que hablar de eso).

    De todas formas en verdad no fue mi intención acotar las cosas a EEUU, puse más énfasis en las oligarquías terratenientes que retrasaron la instauración del capitalismo y los sistemas democráticos en nuestras jóvenes Naciones independientes. Y tal vez me permití ser breve por considerar que el asunto de las relaciones de dominio y subordinación, y por ende de pobreza/riqueza (en el mundo y las sociedades en general) poseen una lógica aplastante: el que tiene el poder económico y militar tiene márgenes de maniobra infinitamente mayores sobre quienes no lo tienen para negociar/conseguir lo que sea. Lo que sí puedo agregar, es que no pienso que quien ostente ese poder sea siempre el mismo actor; la historia es dinámica.

    Ahora si, me gustaría leer tu opinión (que aún no la has desarrollado y yo como buena buscarroña ya la califiqué en mi primer comentario, para ponerle más pimienta al asunto ), no estoy segura qué vas a decir, siempre me sorprendés, pero si es lo que yo imagino ya te voy adelantando que seguro mientras te lea voy a estar de acuerdo con muchas cosas, porque algo de tu planteamiento anida en mi sentido común.

  8. #8
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    Cita Iniciado por DigitalV Ver Mensaje

    En fin, puede que se quejen siempre los que más tienen pero siempre terminan teniendo más y eso solo demuestra que el sistema, sin importar quien gobierno en el momento, siempre termina siendo más beneficioso para que los ricos sean más ricos porque el capitalismo sigue intacto. Latinoamérica nunca ha dejado de estar inclinada a favor del capitalismo y si los "expertos" culpan a los Perón, Chávez, Fidel, es por no reconocer que en su sistema siempre existirán divisiones y que aunque se pongan de acuerdo cuando quieren presionar a un gobierno para derrocar a quien no les guste, en realidad nunca dejan de ganar y crecer.
    Ningún sistema beneficia a los ricos, esa es la excusa y salida fácil de quienes no quieren mover un dedo para mejorar, los emprendedores que se adaptan a las condiciones cambiantes, siempre encuentran la forma de aprovechar esas condiciones para seguir creciendo, de la forma que sea, incluso entrando al circulo de la corrupción si así funciona el sistema, ellos lo ven como una inversión, pero siempre con el claro objetivo de sacar provecho de eso.
    Si hoy te esfuerzas por superarte, mañana despertaras en un mundo mejor.

  9. #9
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    Cita Iniciado por ArlanSpica Ver Mensaje
    Ningún sistema beneficia a los ricos, esa es la excusa y salida fácil de quienes no quieren mover un dedo para mejorar, los emprendedores que se adaptan a las condiciones cambiantes, siempre encuentran la forma de aprovechar esas condiciones para seguir creciendo, de la forma que sea, incluso entrando al circulo de la corrupción si así funciona el sistema, ellos lo ven como una inversión, pero siempre con el claro objetivo de sacar provecho de eso.
    Claro, citando a un "intelectual" de VOX:

    "Los ricos son ricos de nacimiento" y tal.

    El Congo se mantiene en guerra porque trasnacionales "pobres" que "no enriquecen a nadie", arman a guerrillas solo por gusto y así sucesivamente.
    ...Donde se apaga la noche con relatos y se despierta el día con poesía...

  10. #10
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    Por supuesto que no voy a desviar el tema. Solo quiero buscar una respuesta a la pregunta de Gabin, cambiando la pregunta:


    Cita Iniciado por gabin Ver Mensaje
    ¿Por qué somos pobres en América Latina?

    Yo haría la siguiente pregunta: ¿Porqué los gringos son ricos?

    Para responder mi pregunta no voy a caer en la cortita, en la fácil. No voy a entrar en que porque son imperialistas, que el “Big Steak”, en el FMI, en el Neoliberalismo ni en la Globalización. Creo que la respuesta nace hace siglos y hasta tiene color: blanco.

    Antes de que me llamen racista, aclaro que no creo en la superioridad de una raza sobre otra, pero si en la de unas culturas sobre otras. Esto no se puede negar. Blancos, protestantes y anglosajones son los que reparten las barajas y son los dueños de la pelota. Los latinos arrancamos primero con grandes imperios, así que no podemos decir que siempre fuimos los “esclavos”.

    Si Gabin me permite, me gustaría participar en este tema pero enfocando el problema donde nace: diferencias entre latinos y anglo-sajones.

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    No seamos voceros del terrorismo.
    No difundamos sus crímenes.

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