Un estudio del apostol Pablo desde el judaismo, NUNCA,JAMAS propuso eliminar la Torah

[agnostico100]

Bueno vamos con tus citas de Pablo mi estimado Porque25

Filipenses 3 2-9 Bueno aqui puedo decirte que Pablo, como fariseo que es, pero de la escuela de Hillel, reconoce que ha perdido mucho al decidir seguir a quien el considera es el Mesias,, pero su perdida esta en que el queria vivir y enseñar a judios, pero por vueltas de la vida termina predicando a no judios. Siente nostalgia por lo que dejo atras. Lo entiendo en esa parte, estar en la escuela de Hillel seguramente era una delicia, y ahora esta aventurando.

No participo en absoluto en las ideas de porque25 y sus clones; unicamente me llamó la atención esta fracción de un mensaje tuyo y es el que objeto:

Filipenses 3:2 ¡Cuídense de los perros, de los malos obreros y de los falsos circuncisos!
3:3 Porque los verdaderos circuncisos somos nosotros, los que ofrecemos un culto inspirado en el Espíritu de Dios y nos gloriamos en Cristo Jesús, en lugar de poner nuestra confianza en la carne, aunque yo también tengo motivos para poner mi confianza en ella.
3:4 Si alguien cree que puede confiar en la carne, yo puedo hacerlo con mayor razón:
3:5 circuncidado al octavo día; de la raza de Israel y de la tribu de Benjamín; hebreo, hijo de hebreos; en cuanto a la Ley, un fariseo;
3:6 por el ardor de mi celo, perseguidor de la Iglesia; y en lo que se refiere a la justicia que procede de la Ley, de una conducta irreprochable.3:7 Pero todo lo que hasta ahora consideraba una ganancia, lo tengo por pérdida, a causa de Cristo.
3:8 Más aún, todo me parece una desventaja comparado con el inapreciable conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor. Por él, he sacrificado todas las cosas, a las que considero como desperdicio, con tal de ganar a Cristo
3:9 y estar unido a él, no con mi propia justicia —la que procede de la Ley— sino con aquella que nace de la fe en Cristo, la que viene de Dios y se funda en la fe.

Pues si te refieres a este texto, creo que estas diametralmente equivocado.-

• A tí, te considera "falso circunciso".

• Llama "verdaderos circuncisos" a los que nos gloriamos en Cristo Jesús.

• Rechaza la "confianza en la carne", o sea, en la circuncisión, dice el: si se confiara en la carne, pues el podría hacerlo por haber sido circuncidado.
• Se reconoce perseguidor de la Iglesia por lo que había aprendido en la escuela farisea.
• Se reconoce haber sido irreprochable cumplidor de la Ley que se le enseño.
• Todas las ventajas que le otorgaba ante la sinagoga, ser un fariseo perseguidor de la Iglesia, lo entrega por Jesucristo.
• Considera una desventaja todo lo que el aprendió y practicaba, en comparación con el evangelio de SU NUEVO SEÑOR, DE JESUS.
• Considera un desperdicio, seguramente, de tiempo, el dedicado a la escuela farisea.
• Ahora está unido a Cristo, no por la Ley, sino por la fe en Cristo Jesús.

Totalmente opuesto a lo que tu aquí has manifestado y mostrado ser.

[KIMO]

Quiero agregar otra cosa, no recuerdo los versiculos, pero Pablo tiene razon al decir que el Mesias, es Mesias de todos tanto de Israel como de las naciones y no es necesario que los no judios deban convertirse al judaismo para ser acogidos por el Mesias.

Gál. 3:27-29: “Todos ustedes que fueron bautizados en Cristo se han vestido de Cristo. No hay ni judío ni griego, no hay ni esclavo ni libre, no hay ni macho ni hembra; porque todos ustedes son una persona en unión con Cristo Jesús. Además, si pertenecen a Cristo, realmente son descendencia de Abrahán, herederos con respecto a una promesa.

[Porque25]

Gál. 3:27-29: “Todos ustedes que fueron bautizados en Cristo se han vestido de Cristo. No hay ni judío ni griego, no hay ni esclavo ni libre, no hay ni macho ni hembra; porque todos ustedes son una persona en unión con Cristo Jesús. Además, si pertenecen a Cristo, realmente son descendencia de Abrahán, herederos con respecto a una promesa.

No te debes olvidar de la siguiente lectura:

"no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo". (1ª Corintios 9:19-21)


"Circuncidado al octavo día, del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de hebreos; en cuanto a la ley, fariseo; en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia; en cuanto a la justicia que es en la ley, irreprensible. Pero cuantas cosas eran para mí ganancia, las he estimado como pérdida por amor de Cristo. Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pérdida por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por basura, para ganar a Cristo..." (Filipenses 3:2-9)

"Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte". (Romanos 8:1-2).

"La circuncisión nada es, y la incircuncisión nada es, sino el guardar los mandamientos de Dios". (1ª Corintios 7:19).

[KIMO]

No te debes olvidar de la siguiente lectura:

"no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo". (1ª Corintios 9:19-21)


"Circuncidado al octavo día, del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de hebreos; en cuanto a la ley, fariseo; en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia; en cuanto a la justicia que es en la ley, irreprensible. Pero cuantas cosas eran para mí ganancia, las he estimado como pérdida por amor de Cristo. Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pérdida por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por basura, para ganar a Cristo..." (Filipenses 3:2-9)

"Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte". (Romanos 8:1-2).

"La circuncisión nada es, y la incircuncisión nada es, sino el guardar los mandamientos de Dios". (1ª Corintios 7:19).

¿Y cual es el punto?

:confused1:

[Teheran]

... hay que saber contextualizar todos los escritos de Pablo, el hecho que el dijera que Jesus es el Mesias no significa que Pablo estuviera invitando a abandonar el judaismo.

Es sumamente interesante tu apreciación, querido Efraim . Trae mucha luz al asunto.

En efecto, no es que Pablo haya venido a prohibir cosas como la circuncisión o el shabat.
Lo que vino a señalar es que prácticas como la circuncisión o el shabat no eran indispensables para la salvación de quienes leían y oían a Pablo.

Cuando Pablo señala que en Cristo "no hay ni griego ni judío", y que "la circuncisión nada es, y la incircunsición nada es, sino cumplir los mandamientos de Dios", señala que en el centro del Evangelio Eterno del Cristo (el que han venido enseñando sus Mensajeros desde Adán hasta Baháulláh) lo importante es la UNIDAD DE LA HUMANIDAD en torno al cumplimiento de mandamientos que son comunes a judíos y griegos, a saber, el amar al único Dios y a nuestros semejantes, que son imagen de ese mismo Dios.

[efraimalef]

Oye Efra una pregunta seria

¿ Que piensas de nuestro Mesías Y´shua ?

Hola YEHOSHUA (ese es el nombre de Josue en hebreo, supongo que lo sabes), disculpame que no te habia respondido antes.

Bueno como dices es tu Mesias, y el de todo cristiano sin importar la denominacion, para mi , que leido el nuevo testamento, creo que Jesus fue un maestro estudioso de la ley, el talmud tambien narra sucesos de Jesus, de eventos que le sucedieron mientras regresaba desde Egipto hacia Judea y no se mencionan en el nuevo testamento, tambien relata otros hechos pero estos fueron producto de las tensas relaciones que surgieron posteriormente entre judios y cristianos asi que su veracidad esta en duda.

Pero respondiendo a tu pregunta, para mi es alguien que impartio muchas cosas ajustadas al judaismo, al igual que Pablo, no creo que tuvieran en mente fundar otra religion, pero hay que considerar que dichos textos los leo desde una optica judia no desde una optica cristiana, pongo ,eso si, en consideracion que tanto Jesus como Pablo eran judios, asi que asi no sean aceptados mis argumentos quisiera que fueran tenidos en cuenta, al menos dan un punto de vista mas amplio de lo que era la cuotidianidad de la tierra de Israel del siglo I de la era comun.

Y uno de los aspectos que mas hay que considerar es que tanto Jesus como Pablo estaban en unas discusiones entre judios, al interior del judaismo, no por eso hay que concluir que ellos pretendieron fundar una nueva religion, eran activos y propusieron un judaismo mas cercano a sus habitantes, claro que tambien entre Jesus y Pablo existen varias diferencias.

Leyendolos en general creo que los cristianos tienen una vision mas griega de estos relatos que menciona el nuevo testamento. Veremos que conclusiones podemos sacar mas adelante.

[efraimalef]

Gál. 3:27-29: “Todos ustedes que fueron bautizados en Cristo se han vestido de Cristo. No hay ni judío ni griego, no hay ni esclavo ni libre, no hay ni macho ni hembra; porque todos ustedes son una persona en unión con Cristo Jesús. Además, si pertenecen a Cristo, realmente son descendencia de Abrahán, herederos con respecto a una promesa.

Gracias KIMO, ya que mencionas estos versiculos, aqui tengo otra traduccion que uso para mi lectura del nuevo testamento.

Cristo=Mesias

Una palabra es griega la otra es la judia (de Mashiaj, que quiere decir ungido), en las sinagogas griegas del mediterraneo se decia "cristo" para referirse al mesias esperado por el pueblo de Israel. En cuanto al termino de "bautismo" tambien tiene mi propia lectura desde el judaismo. Cada palabra esta llena de significados e interpretaciones diversas.

Voy a poner un ejemplo, voy a relatar esos versiculos que citas desde los terminos judios. No los tomo de ninguna version de ninguna biblia, digo lo que seguramente fueron las palabras de Pablo a los que lo escuchaban, cabe resaltar que los Galatas seguramente eran no judios, se entiende por el contexto de esta carta en general. Pero Pablo si era judio por eso seguramente se expresaba desde el judaismo.


Galatas 3 27-29

"Todos ustedes que fueron sometidos al baño ritual en el mesias, se han vestido de mesias. No hay judio ni griego, no hay ni macho ni hembra. Porque todos ustedes son una persona en union con el mesias Jesus. Ademas si pertenecen al mesias realmente son descendencia de Abraham, herederos con respecto a una promesa"

No comparto la idea de quien es el mesias, pero si comparto eso de que el mesias es mesias de todos, judios y no judios. En cuanto ala lectura de cada pasaje quisiera poseer los escritos originales, si es que se saben cuales son, para hacer un analisis mas exacto de todo el nuevo testamento, a mi personalmente no me molestaria aprender griego antiguo para leer lo que dicen esos manuscritos originales. Total eso es lo que yo hago con la Torah, ir al original y a mis maestros cuando tengo mis dudas en cuanto a interpretacion se refiere.

[efraimalef]

Es sumamente interesante tu apreciación, querido Efraim . Trae mucha luz al asunto.

En efecto, no es que Pablo haya venido a prohibir cosas como la circuncisión o el shabat.
Lo que vino a señalar es que prácticas como la circuncisión o el shabat no eran indispensables para la salvación de quienes leían y oían a Pablo.

Cuando Pablo señala que en Cristo "no hay ni griego ni judío", y que "la circuncisión nada es, y la incircunsición nada es, sino cumplir los mandamientos de Dios", señala que en el centro del Evangelio Eterno del Cristo (el que han venido enseñando sus Mensajeros desde Adán hasta Baháulláh) lo importante es la UNIDAD DE LA HUMANIDAD en torno al cumplimiento de mandamientos que son comunes a judíos y griegos, a saber, el amar al único Dios y a nuestros semejantes, que son imagen de ese mismo Dios.

Hola Teheran

Me da gusto volverte a tener por aca.

Es cierto que la circuncision y el shabbat (propios de quien es judio) no son indispensables para salvarse, pero eso es para no judios, para quien es judio sigue siendo una obligacion la circuncision, el shabbat y los demas preceptos de la Torah.

[efraimalef]

No participo en absoluto en las ideas de porque25 y sus clones; unicamente me llamó la atención esta fracción de un mensaje tuyo y es el que objeto:


Pues si te refieres a este texto, creo que estas diametralmente equivocado.-

• A tí, te considera "falso circunciso".

• Llama "verdaderos circuncisos" a los que nos gloriamos en Cristo Jesús.

• Rechaza la "confianza en la carne", o sea, en la circuncisión, dice el: si se confiara en la carne, pues el podría hacerlo por haber sido circuncidado.
• Se reconoce perseguidor de la Iglesia por lo que había aprendido en la escuela farisea.
• Se reconoce haber sido irreprochable cumplidor de la Ley que se le enseño.
• Todas las ventajas que le otorgaba ante la sinagoga, ser un fariseo perseguidor de la Iglesia, lo entrega por Jesucristo.
• Considera una desventaja todo lo que el aprendió y practicaba, en comparación con el evangelio de SU NUEVO SEÑOR, DE JESUS.
• Considera un desperdicio, seguramente, de tiempo, el dedicado a la escuela farisea.
• Ahora está unido a Cristo, no por la Ley, sino por la fe en Cristo Jesús.

Totalmente opuesto a lo que tu aquí has manifestado y mostrado ser.

Voy a referirme de momento al primer versiculo citado, Filipenses 3:2, pues si hablo de cada versiculo tendria que escribir por horas. Segun mi forma de estudiar un escrito tendria que analizar palabra por palabra, al mencionar que algunos son perros, otros son malos obreros y otros son falsos circuncisos, esta hablando de tres clases de personas de la epoca que estan en contra de lo que Pablo considera es la verdad. Quien es cada grupo? No lo se, puedo suponer que los perros son los judios helenizados, pues ellos ya no aceptaban la circunsicion y eran considerados por el judaismo como personas no aceptadas como judios, el termino "perro" no seria arbitrario en este caso, pues segun el talmud un perro, desde el punto de vista espiritual es lo que resulta de un judio renegado de su Fe, un judio helenizado entraria perfectamente en este grupo. Recuerda que Jesus tambien llama "perros" a los no judios en Mateo si no me equivoco. Alguna vez vi como le decian a un cristiano "reconoces que Jesus te llama perro?" A lo que este respondio "si, claro que si".

Los malos obreros, para mi el unico grupo en el que si se refiere a judios, hay que ver que otras traducciones pueden darse aqui, pueden ser aquellos que Pablo dice que son "oidores de la ley" u "obradores de la ley" , que como he mencionado anteriormente, es un termino negativo, son personas que solo cumplen y hacen preceptos de la ley sin entrar al espiritu de la ley, y que, dicho sea de paso, de nada les sirve lo que hacen. seguramente se refiere aqui a los fariseos de la escuela de Shamai, recuerdo que Hillel es la escuela a la que pertenece Pablo y esas diferencias ya eran notables entre las dos escuelas.

El tercer termino, el de "falsos circuncisos" es referido posiblemente a aquellos que dicen ser judios y no lo son (falso circunciso = falso judio) no cumplen preceptos de la Torah, o tienen puestos de privilegio en la sociedad (como ser miembro del sanedrin) pero fueron puestos ahi por motivos politicos desde Roma, cosa que ya he mencionado tambien con anterioridad, pero ni estudian Torah, ni son de la tribu de Levi, o no son judios. Si es asi no creo que se refiera a mi como dices. Esa idea solo entra si todo se considera como una dualidad entre judios y cristianos, pero como he mencionado hasta aqui, mas se refiere a una disputa de judios con otros judios o que dicen ser judios y no lo son.

Ahora, puede que algun termino pueda ser referido a aquellos judios que no comparten su idea de que Jesus es el mesias, pero no poseo elementos para afirmar eso, si tienes otro versiculo en el que se asocie alguno de estos tres terminos con los judios que no van con esa idea pues te escucho, o te leo en este caso.

[Porque25]

...

JESUCRISTO ABOLIÓ LA LEY JUDÍA (LA TORAH) porque estaba sobrecargada de preceptos de hombres...

JESÚS ABOLIÓ MUCHOS MANDAMIENTOS DEL VIEJO TESTAMENTO

Muchos de los mandamientos que los judíos habían escrito en el viejo testamento ya no eran la ley que había recibido el pueblo en tiempos de Moisés. Y esas leyes de muerte y esclavitud mantenían al pueblo en tinieblas y viviendo un infierno. Entonces, Dios, lleno de misericordia por sus hijos e hijas, se hizo hombre y volvió a enseñar los verdaderos mandamientos de Dios que dejaron abolidos muchos mandamientos del viejo testamento.

Jesucristo había dicho que Él no había venido a abolir la Ley, y la Ley que Él no había venido a abolir es la verdadera Ley de Dios, que es la que Él mismo nos enseña en el Evangelio y que así nos dice:

"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)

Ésta es la Ley que Jesucristo no había venido a abolir y de la que no pasó ni una jota ni una tilde. Pero de las leyes del viejo testamento, Jesucristo sí que abolió muchos mandamientos.

Jesucristo cuando predicó el Evangelio abolió muchos mandamientos del viejo testamento porque sólo eran preceptos de hombres:

LA LEY DEL "Ojo por ojo, y diente por diente" ESCRITA EN EL VIEJO TESTAMENTO FUE ABOLIDA POR JESUCRISTO

"Oísteis que fue dicho: Ojo por ojo, y diente por diente. Pero yo os digo: No resistáis al que es malo; antes, a cualquiera que te hiera en la mejilla derecha, vuélvele también la otra; y al que quiera ponerte a pleito y quitarte la túnica, déjale también la capa....... ". (Mateo 5:...)

El Señor dejó abolida esta ley del "ojo por ojo y diente por diente" porque era una Ley que no contemplaba el perdón ni la misericordia.

Los judíos, en muchos casos también degollaban, ahorcaban o mataban de alguna forma a sus enemigos, y no solamente a ellos, sino que luego, como nos dicen las leyes del viejo testamento, entraban en los pueblos vencidos y en muchos casos también mataban a los niños y a las mujeres..., diciendo que era mandato de Dios. Pero Jesucristo que es Dios nos manda todo lo contrario, pues así nos dice:

"Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo. Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen...." (Mateo 5...)

Jesucristo dejó abolidas estas leyes del viejo testamento que mandan aborrecer y matar a los enemigos..., y nos manda que amemos a nuestros enemigos. Jesucristo es Dios y vino a enseñarnos los verdaderos mandamientos de Dios.

La puerta ancha por la que entran muchos es perseguir y matar a los enemigos. La puerta estrecha por la que no quieren entrar muchos es la misericordia y el perdón, y siempre recordar el mandamiento de Jesucristo:

"Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen...." (Mateo 5...)

Otras leyes del viejo testamento abolidas por Jesucristo:

"También fue dicho: Cualquiera que repudie a su mujer, dele carta de divorcio. Pero yo os digo que el que repudia a su mujer, a no ser por causa de prostitución, hace que ella adultere; y el que se casa con la repudiada, comete adulterio". (Mateo 5:...)

Los judíos habían escrito en la ley del viejo testamento que podían separarse de las mujeres por muchos motivos cuando se cansaban de ellas, pero Jesucristo deja abolidos estos mandamientos.

"Además habéis oído que fue dicho a los antiguos: No perjurarás, sino cumplirás al Señor tus juramentos. Pero yo os digo: No juréis en ninguna manera; ni por el cielo, porque es el trono de Dios; ni por la tierra.......". (Mateo 5:...)

Los judíos tenían costumbre de jurar en muchos casos, y así lo dejan escrito en las leyes del viejo testamento... El Señor deja abolidos estos preceptos sobre los juramentos.

Nos dice el Viejo testamento:

"Si un hombre cometiere adulterio con la mujer de su prójimo, el adúltero y la adúltera indefectiblemente serán muertos. (Levítico 20:10)

"Y la hija del sacerdote, si comenzare a fornicar, a su padre deshonra; quemada será al fuego". (Levítico 21:9)

No es eso lo que hizo Jesucristo con la mujer adultera en el Ejemplo del Evangelio:

"Entonces los escribas y los fariseos le trajeron una mujer sorprendida en adulterio; y poniéndola en medio, le dijeron: Maestro, esta mujer ha sido sorprendida en el acto mismo de adulterio. Y en la ley nos mandó Moisés apedrear a tales mujeres. Tú, pues, ¿qué dices?Mas esto decían tentándole, para poder acusarle. Pero Jesús, inclinado hacia el suelo, escribía en tierra con el dedo.

Y como insistieran en preguntarle, se enderezó y les dijo: El que de vosotros esté sin pecado sea el primero en arrojar la piedra contra ella. E inclinándose de nuevo hacia el suelo, siguió escribiendo en tierra. Pero ellos, al oír esto, acusados por su conciencia, salían uno a uno, comenzando desde los más viejos hasta los postreros; y quedó solo Jesús, y la mujer que estaba en medio. Enderezándose Jesús, y no viendo a nadie sino a la mujer, le dijo: Mujer, ¿dónde están los que te acusaban? ¿Ninguno te condenó? Ella dijo: Ninguno, Señor. Entonces Jesús le dijo: Ni yo te condeno; vete, y no peques más" (Juan 8.

Con esta enseñanza, Jesucristo dejó abolidos los mandamientos del viejo testamento que mandaban matar a las personas por diversas causas, porque todos los hombres son pecadores, por lo tanto, ningún hombre tiene autoridad, ni nunca la tuvo, para matar a sus semejantes.

Jesucristo era el Único que tenía la autoridad, porque Él es Dios, y porque Él era el único libre de pecado..., pero Él tampoco condenó a la mujer para que el mundo supiera que lo que Dios quiere es la misericordia y el perdón y no los sacrificios, y mucho menos sacrificios de personas:

"... si supieseis qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenaríais a los inocentes" (Mateo 12:7 )