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Tema: ¿Qué es el azar? ¿Gobierna el azar el Universo?

  1. #11
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    Cita Iniciado por gabin Ver Mensaje

    Lo que he plantado es que si la existencia de nuestro universo y sus leyes no fuese por una causa incausada, (llámesele 'dios', 'absoluto', 'madre naturaleza,....) entonces se llegaría al bucle de la causa, de la causa, de la causa y así ad infinitum, lo cual sería ilógico. Esa es la infinitud a que me refiero en mi post. Y añado para puntalizar que, si la causa de nuestro universo se trasladara a otra causa anterior incausada, primigenia, no variaría sustancialmente.

    Ah, ahora entiendo. Coincido con el tema bucle.

    No creo que exista la posibilidad de una causa de causa ad infinitum, por una sencilla razón... no existe el infinito dentro de un sistema limitado, como es el Universo. No hay infinita materia/energía, no hay infinitas reacciones infinitos fenómenos... es incuestionable que, comparado con nuestro planeta/sistema solar, el Universo es realmente muy grande... pero no es infinito, luego, es imposible que exista un sistema de energía cerrado que se automantiene... necesariamente hay una fuente de todo.


    El humano no crea nada...
    El humano inventa, transforma,.... de lo creado.
    El humano, en el sentido estricto de la palabra, sólo hace lo que está permitido... no puede ir en contra de las leyes naturales.. no podemos bajar la entropía universal, por ej. Todo lo que hacemos, está dentro de las posiblidades ya existentes... solo expresamos lo que potencialmente existe.. así, cuando un químico inventa una sustancia nueva, en realidad ya existía esta sustancia, tal vez en algún lado del Universo o simplemente como potencialidad. No podemos crear sustancias que contradigan las leyes universales.



    Luego, si el humano está predeterminado, por ejemplo: Hitler estaba impedido de hacer otra cosa.
    En el marco de la relatividad, tiempo, espacio y persona, sí... él hizo lo que pudo acorde a esas relatividades.. es que la mente humana, en el estado actual, es incapaz de salir del relativismo.

    Muchas veces nos ponemos a pensar en el pasado, y analizamos, ¿ por qué no tomé tal decisión en vez de la que finalmente decidí? ... si lográramos ir para atrás todo el Universo, y borrar la memoria de lo vivido en el futuro, mi conclusión es que volveríamos a repetir cada hecho, invariablemente.




    En uno de tus párrafos, dices : "El humano no crea nada, todo lo que hace el humano está predeterminado en la causa madre de todo". Planteas tenemos determinismo, luego, de ser cierto, por muy conscientes que seamos, suframos, disfrutemos y legislemos es predeterminadamente.
    Es que si no fuese así, ¿cómo podríamos escapar a las leyes - no digo las conocidas, las físicas- que gobiernan nuestra psique? El tema es que no las conocemos.. y pensamos en un determinismo psíquico a partir de leyes puramente materialistas, que gobiernan el mundo material/energético (gravedad, electromagnetismo, fzas atómicas). Preguntarán algunos, ¿de qué leyes hablás? Si alguien te enfrenta con un arma, y te esta por matar, tu mente automáticamente hará que tu cuerpo se defienda con un espectro explosivo de reacciones fisiológicas, como taquicardía, sudoración, expresión de cierto sector del sistema nervioso, liberación aguda de ciertas hormonas, etc, además de tener miedo... este es porque existen leyes, no determinadas matemáticamente, por lo complejas, que están asociadas a la conservación del estado mental/fisiológico en el cual estamos... esto no está estudiado por los Físicos, esto lo sabemos directa o indirectamente TODOS.

    Los instintos son naturales, .. y los instintos son leyes psiquicas/biológicas... ¿Qué es la depresión? ¿Por qué un mamífero un humano se puede deprimir, hasta morir, y una piedra no? Existen leyes, incluso desconocidas, que nos dan pautas de reacciones naturales ante hechos simliares.. así, si estás profundamente enamorado de tu esposa, y un día pasás por la puerta de un Hotel, y ves a tu esposa con otro hombre entrando, es muy probable que sientas un shock mental que un animal no tendría... esto demuestra que el humano se mueve en un ámbito de leyes psíquicas que el animal no tiene... y nadie te enseñó ni te impuso, por más que se quiera ver relativismo en todo esto, el sufrir por una situación así.




    O existe la predeterminación o no existe. Si es cierta, dije 'como' robots, pues nada diferente podemos hacer desde que nacimos. Y si no cierta, entonces tenemos libre albedrío.

    Ah, leí mal.. .sí, coincido, visto desde un todo, ante el Absoluto, somos robots o mejor dicho, marionetas... hasta nuestro sentir, nuestra conciencia, es una creación gobernada por las leyes (hilos de la marioneta) que gobiernan nuestras mentes, nuestro sentir.

    Lo relativo no puede existir por sí mismo, tiene que existir en función de lo absoluto... luego, lo absoluto es la causa de lo relativo: no puede existir el motor que funciona ad infitium, aislado sin recibir energía de algún lado.

  2. #12
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    Cita Iniciado por margii Ver Mensaje
    Doonga ha dicho que el Universo está gobernado por el azar...

    ¿Algún otro que se cree libre pensador se atreve a pensar y analizar sobre fundamentos reales/científicos, sin dogma alguno ni creencia supersticiosa?
    Si el Universo es gobernado por el azar ¿que pintan aqui las diferentes leyes naturales que postulan que absolutamente todo tiene una causa?

    Acaso la ley de la gravedad, el electro magnetismo, y un montón de otras que deben quedar por descubrir ¿no pintan nada aqui...?
    "El amor hace que todos espejos seamos, por eso más recibimos cuanto más damos".- Rahwananda.

  3. #13
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    Cita Iniciado por Roadrunner_RELOADED Ver Mensaje
    Bravo!!

    Quienes "inventaron" el azar, lo hicieron porque no fueron capaces de explicar cierto hecho o fenómeno, natural o provocado.

    Si conociéramos todas las variables conoceríamos todos los resultados.
    Todo tiene un resultado preciso y exacto, el problema es que no somos capaces de llegar a ello, muchas veces ni siquiera de recrearlo.

    un saludo
    Exactamente. Y debido a este gran desconocimiento, palabras como el azar y todo un abanico de vocablos (mayormente religiosos), vamos por el mundo tropezando constantemente con irrealidades que, a falta de mejor, a menudo tomamos como realidades profundas... lo cual no nos favorece en nada.

    Saludos.
    "El amor hace que todos espejos seamos, por eso más recibimos cuanto más damos".- Rahwananda.

  4. #14
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    "El azar, es una palabra que se acuñó para tapar nuestro desconocimiento de las causas, delante de unos hechos".
    "El amor hace que todos espejos seamos, por eso más recibimos cuanto más damos".- Rahwananda.

  5. #15
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    Cita Iniciado por Lusowisky Ver Mensaje
    Exactamente. Y debido a este gran desconocimiento, palabras como el azar y todo un abanico de vocablos (mayormente religiosos), vamos por el mundo tropezando constantemente con irrealidades que, a falta de mejor, a menudo tomamos como realidades profundas... lo cual no nos favorece en nada.

    Saludos.
    Claro esto del azar es igualito a cuando un radiestecista, encuentra agua bajo tierra, con unas varitas, obvio es que fue por azar, pero hay quien piensa que no.

  6. #16
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    La pregunta no es del todo descabellada. Hace parte de nosotros sentirnos así, y de dar alguna respuesta a cosas que no podemos entender. Es claro que la palabra "azar" es hasta ahora las más acertada para aplicar a un fenomeno del universo que no podemos entenderlo matemáticamente. Por tanto, esto es como la mecánica o física cuántica, que todas la leyes de la física general, parece no tener sentido, y que nuestra capacidad del lenguaje matemático insuficiente para explicar ciertos sucesos. Pero no quiere decir exactamente que ha sido el azar, pero para poder contemplar la idea de dicho fenomeno, debemos aplicarla porque es muy común entre cientificos hacer uso de la misma palabra. Cómo explicar el principio de la vida, dónde aún en algunas teorías aplican la palabra azar. Ej: Que se encontraba una célula en un mundo totalmente caótico, y que la energia magnetica sin control explotaba cada rayo de energia a la superficie como por un golpe de azar choca hasta la célula que se encontraba suspendida en el agua. En nuestro lenguaje primitivo asi es como explicamos algo desconocido y dificil de entender, y cuándo es muy difícil de desarrollarse y hacerse comprensible, la anterior teoría suena mas cómoda para nuestro cerebro. La hace comprensible.

  7. #17
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    Cita Iniciado por Holmes Ver Mensaje
    La pregunta no es del todo descabellada. Hace parte de nosotros sentirnos así, y de dar alguna respuesta a cosas que no podemos entender. Es claro que la palabra "azar" es hasta ahora las más acertada para aplicar a un fenomeno del universo que no podemos entenderlo matemáticamente. Por tanto, esto es como la mecánica o física cuántica, que todas la leyes de la física general, parece no tener sentido, y que nuestra capacidad del lenguaje matemático insuficiente para explicar ciertos sucesos. Pero no quiere decir exactamente que ha sido el azar, pero para poder contemplar la idea de dicho fenomeno, debemos aplicarla porque es muy común entre cientificos hacer uso de la misma palabra. Cómo explicar el principio de la vida, dónde aún en algunas teorías aplican la palabra azar. Ej: Que se encontraba una célula en un mundo totalmente caótico, y que la energia magnetica sin control explotaba cada rayo de energia a la superficie como por un golpe de azar choca hasta la célula que se encontraba suspendida en el agua. En nuestro lenguaje primitivo asi es como explicamos algo desconocido y dificil de entender, y cuándo es muy difícil de desarrollarse y hacerse comprensible, la anterior teoría suena mas cómoda para nuestro cerebro. La hace comprensible.

    El universo está regido por una colección de leyes y principios, de los cuales solamente conocemos una parte ínfima.

    Pero en esa parte ínfima, el azar es omnipresente. Por ejemplo, a un fotón le toma años en lograr hacerse paso desde el núcleo del sol hasta aflorar por la corona. Ese tortuoso viaje es solamente un mini ejemplo de la intervención del azar, que es como el paseo del borracho.

    La vida, cómo se constituye, etc, está igualmente sometido a leyes que aún desconocemos.
    Y, al igual que en el resto de la física, el azar está presente, como las cáscaras de banana en una vereda, que por puro azar te pueden tumbar para siempre.....
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

  8. #18
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    Cita Iniciado por Loboesceptico Ver Mensaje
    Claro esto del azar es igualito a cuando un radiestecista, encuentra agua bajo tierra, con unas varitas, obvio es que fue por azar, pero hay quien piensa que no.
    Tampoco debe ser por azar esta profusión de comas ahí donde no son necesarias, ni tampoco la mención al radioesteCista que salen siempre del mimo teclado...
    "El amor hace que todos espejos seamos, por eso más recibimos cuanto más damos".- Rahwananda.

  9. #19
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    Cita Iniciado por doonga Ver Mensaje
    Y, al igual que en el resto de la física, el azar está presente, como las cáscaras de banana en una vereda, que por puro azar te pueden tumbar para siempre.....
    Exactamente igual que la "verdad", que sólo puede ser entendida como una realidad que detrás de ella siempre hay otra de más profunda, la cual desconocemos...
    "El amor hace que todos espejos seamos, por eso más recibimos cuanto más damos".- Rahwananda.

  10. #20
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    Cita Iniciado por Lusowisky Ver Mensaje
    Exactamente igual que la "verdad", que sólo puede ser entendida como una realidad que detrás de ella siempre hay otra de más profunda, la cual desconocemos...
    Eso de todas formas.
    Solo que eso de "la verdad" suena como el lobo de la caperucita.
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

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