Relatos bíblicos y sus contradiciones

[eenriquee]

Las hijas de Lot

Génesis 19: 30-38:

30-Pero Lot subió de Zoar y moró en el monte, y sus dos hijas con él; porque tuvo miedo de quedarse en Zoar, y habitó en una cueva él y sus dos hijas.

31-Entonces la mayor dijo a la menor: Nuestro padre es viejo, y no queda varón en la tierra que entre a nosotras conforme a la costumbre de toda la tierra.

32-Ven, demos a beber vino a nuestro padre, y durmamos con él, y conservaremos de nuestro padre descendencia.

33-Y dieron a beber vino a su padre aquella noche, y entró la mayor, y durmió con su padre; mas él no sintió cuándo se acostó ella, ni cuándo se levantó.

34-El día siguiente, dijo la mayor a la menor: He aquí, yo dormí la noche pasada con mi padre; démosle a beber vino también esta noche, y entra y duerme con él, para que conservemos de nuestro padre descendencia.

35-Y dieron a beber vino a su padre también aquella noche, y se levantó la menor, y durmió con él; pero él no echó de ver cuándo se acostó ella, ni cuándo se levantó.

36-Y las dos hijas de Lot concibieron de su padre.

37-Y dio a luz la mayor un hijo, y llamó su nombre Moab, el cual es padre de los moabitas hasta hoy.

38-La menor también dio a luz un hijo, y llamó su nombre Ben- ammi, el cual es padre de los amonitas hasta hoy.”


Copularían con el padre para preservar la especie. No sé, por buscar una explicación.

Lo que parece claro es que el Dios del Antiguo Testamento con las hijas de Lot no emplea el castigo divino que en otras ocasiones por mucho menos si hace, y en éste y otros casos permite el incesto.

Saludos

[H.M]

Algo más:

Génesis , Capitulo 8. Versículo 21: "No volveré mas a maldecir la tierra por causa del hombre; porque el intento del corazón del hombre es malo desde su juventud; ni volveré mas a destruir todo ser viviente, como he hecho"

Un tiempecito después:

Génesis, capítulo 19 Versículos 24 y 25 "Entonces Jehová hizo llover sobre Sodoma y sobre Gomorra azufre y fuego ..." "y destruyo las ciudades, y toda aquella llanura, con todos los moradores de aquellas ciudades y el fruto de la tierra"

Que passhoooo !!

[eenriquee]

Algo más:

Génesis , Capitulo 8. Versículo 21: "No volveré mas a maldecir la tierra por causa del hombre; porque el intento del corazón del hombre es malo desde su juventud; ni volveré mas a destruir todo ser viviente, como he hecho"

Un tiempecito después:

Génesis, capítulo 19 Versículos 24 y 25 "Entonces Jehová hizo llover sobre Sodoma y sobre Gomorra azufre y fuego ..." "y destruyo las ciudades, y toda aquella llanura, con todos los moradores de aquellas ciudades y el fruto de la tierra"

Que passhoooo !!

Y yo que pensaba que era el único que me contradecía

:001_smile:

[Rusko]

Las hijas de Lot

Génesis 19: 30-38:

30-Pero Lot subió de Zoar y moró en el monte, y sus dos hijas con él; porque tuvo miedo de quedarse en Zoar, y habitó en una cueva él y sus dos hijas.

31-Entonces la mayor dijo a la menor: Nuestro padre es viejo, y no queda varón en la tierra que entre a nosotras conforme a la costumbre de toda la tierra.

32-Ven, demos a beber vino a nuestro padre, y durmamos con él, y conservaremos de nuestro padre descendencia.

33-Y dieron a beber vino a su padre aquella noche, y entró la mayor, y durmió con su padre; mas él no sintió cuándo se acostó ella, ni cuándo se levantó.

34-El día siguiente, dijo la mayor a la menor: He aquí, yo dormí la noche pasada con mi padre; démosle a beber vino también esta noche, y entra y duerme con él, para que conservemos de nuestro padre descendencia.

35-Y dieron a beber vino a su padre también aquella noche, y se levantó la menor, y durmió con él; pero él no echó de ver cuándo se acostó ella, ni cuándo se levantó.

36-Y las dos hijas de Lot concibieron de su padre.

37-Y dio a luz la mayor un hijo, y llamó su nombre Moab, el cual es padre de los moabitas hasta hoy.

38-La menor también dio a luz un hijo, y llamó su nombre Ben- ammi, el cual es padre de los amonitas hasta hoy.”


Copularían con el padre para preservar la especie. No sé, por buscar una explicación.

Lo que parece claro es que el Dios del Antiguo Testamento con las hijas de Lot no emplea el castigo divino que en otras ocasiones por mucho menos si hace, y en éste y otros casos permite el incesto.

Saludos

Hace siglos que ya vi estos versículos escritos en una pared en el metro (en uno de esos anuncios grandes, de papel, y que quitaron hace tiempo). Algún “listo” los escribiría y se sentiría el culmen de la transgresión (como cualquier pringao que se dedica a hacer grafitis en el metro y fuera de él). No voy a comentar estos versículos sino la contradicción de Dios que castiga la mínima impiedad pero al mismo tiempo te permite escribir en foros. ¡Anda!, que Dios más negligente… Cachis… a ver si me le encuentro cara a cara y le digo unas cuantas cosas . Lo cual me deduce (vuelvo a modo serio) que has abierto este hilo para provocar, meter el dedo en el ojo, pinchar, jorobar y, ¡oh Cielos!, adherirte a la filosofía del Comando Lumbreras (caca, culo, pedo, pis). Pues entonces este hilo, que podía ser serio, se convierte en otro hilo más de bajo nivel.

El Dios de la biblia no todo es amor y bondad en la máxima expresión, porque en muchos casos es todo lo contrario, por menos que canto un gallo te castiga muy duramente. Acciones de crueldad por su parte hay bastantes en las Escrituras.

Habría que ver el principio de todo. Si Dios es Dios, todopoderoso, ¿por qué iba a crear algo de lo cual no tiene necesidad?. Ya ves que me aparto del tema de tu hilo, porque es que no da más de sí si buscas algo más que provocar, meter el dedo en el ojo, pinchar, jorobar y….. etc.

Yo deduzco (¡que osado!) que si Dios no es amor, no podríamos existir ni podría existir el Universo creado. Solo el amor es creativo. Eso yo lo tengo muy claro (lo dicho, ¡que osado!). ¿Entonces esos castigos tan duros que mencionas?. ¿Qué castigos duros?. ¿Quién los ha hecho, cuando han ocurrido?. Podemos discernir o interpretar las narraciones bíblicas, pero si no eres un protestante literalista que creas a pies juntillas lo escrito en la Biblia (que, creo que no lo eres), ¿se puede saber a qué estás jugando? (sí, me temo que a provocar, meter el dedo en el ojo, pinchar, jorobar y…. etc). El foro de los juegos está en otro lado: aquí (no sé si te permitirían empezar uno que se llamase: “Mete el dedo en el ojo al cristiano”)

[eenriquee]

Hace siglos que ya vi estos versículos escritos en una pared en el metro (en uno de esos anuncios grandes, de papel, y que quitaron hace tiempo). Algún “listo” los escribiría y se sentiría el culmen de la transgresión (como cualquier pringao que se dedica a hacer grafitis en el metro y fuera de él). No voy a comentar estos versículos sino la contradicción de Dios que castiga la mínima impiedad pero al mismo tiempo te permite escribir en foros. ¡Anda!, que Dios más negligente… Cachis… a ver si me le encuentro cara a cara y le digo unas cuantas cosas . Lo cual me deduce (vuelvo a modo serio) que has abierto este hilo para provocar, meter el dedo en el ojo, pinchar, jorobar y, ¡oh Cielos!, adherirte a la filosofía del Comando Lumbreras (caca, culo, pedo, pis). Pues entonces este hilo, que podía ser serio, se convierte en otro hilo más de bajo nivel.


Habría que ver el principio de todo. Si Dios es Dios, todopoderoso, ¿por qué iba a crear algo de lo cual no tiene necesidad?. Ya ves que me aparto del tema de tu hilo, porque es que no da más de sí si buscas algo más que provocar, meter el dedo en el ojo, pinchar, jorobar y….. etc.

Yo deduzco (¡que osado!) que si Dios no es amor, no podríamos existir ni podría existir el Universo creado. Solo el amor es creativo. Eso yo lo tengo muy claro (lo dicho, ¡que osado!). ¿Entonces esos castigos tan duros que mencionas?. ¿Qué castigos duros?. ¿Quién los ha hecho, cuando han ocurrido?. Podemos discernir o interpretar las narraciones bíblicas, pero si no eres un protestante literalista que creas a pies juntillas lo escrito en la Biblia (que, creo que no lo eres), ¿se puede saber a qué estás jugando? (sí, me temo que a provocar, meter el dedo en el ojo, pinchar, jorobar y…. etc). El foro de los juegos está en otro lado: aquí (no sé si te permitirían empezar uno que se llamase: “Mete el dedo en el ojo al cristiano”)

O sea, que ahora pertenezco al comando lumbreras, pues mira no lo sabía, pero ya que lo dices voy a ver si me aceptan.

A todo lo demás que has dicho de mí no te voy a contestar, no voy a perder el tiempo en que si tu más, paso, si te molestas porque abro un hilo que no va en la dirección que a tí te gustaría que fuera, es tu problema, no el mío.

[Rusko]

gabin, el de los escíbalos (gran canción, “Volverás”, de Sergio y Escíbalo. Es que no me acuerdo de más...)

_*¡¡¡Quien se fué a quejar!!! de pinchar y jorobar, y de meter el dedo en el ojo (¡¡Que aquí no postea Mourinho!!) el "ecuánime" forista Rusko, ciudadano "libre de toda sospecha" de fanatismo político y religioso. ¡¡ ¿Quién se atreverá a creer, que el susodicho forero pueda"orgasmar", cuando ejerciendo su libertad de posteo, se lo mete al ateo? !!

Andaaaaa....., gabinnnnn...., que lo que te molesta es que haya hecho mención del bofetón que se ha pegado Arturito Menos..., pero eso no es meter el dedo en el ojo sino que Arturito se ha pegado un tiro en el pie (ha sido él, no yo). Hay un refrán catalán al uso: “Garlic and Water”. ¡Anda!, que creo que no es un refrán catalán...

_*Pero las opiniones críticas bien fundamentadas se le indigestan, le ponen las tripas "a parir"; a la vista está en su posteo: no soporta le muestren las contradicciones inequívocas, (por más que pueda patalear, para soslayarlas) expuestas desde hace milenios en el libro religioso del que cree inspirado por su tan contradictorio dios.

Aquí el eternamente cabreado e indigestado eres tú (lógico, viviendo entre tantos escíbalos). Ay, las contradicciones... Ya se lo comenté a la mecánica: ¿hay alguien que esté libre de ellas, gabin?

_*Pues que lo hubiesen redactado con más cuidado, sin contradicciones, y no tendrían que arremeter contra los mensajeros que las analizan

Este es el tipo de comentario poco serio, hecho por un forista muy poco serio (el que esté siempre enfadado no significa que sea serio). Si no fuera por su absoluta independencia (o sea, que va a su bola), gabin ya habría echado su solicitud al Comando Lumbreras (sector Tercio de Montserrat), porque su filosofía es la misma y sus resultados obvios (escíbalo, culo, pedo, pis). Mejor que vaya por libre, porque pertenecer al Comando frustra y tensa un güevo. Es recomendado solo para los cansinos incansables.

¿Qué hago, me tomo el tiempo de responder seriamente a gabin o sería una pérdida de tiempo por mi parte?. Yo creo que, “quien da pan a perro ajeno, pierde pan y pierde perro”, así que, bastante tiempo ya pierdo haciendo gracias con el pobre de gabin.

[gabin]

_*¡¡¡Quien se fué a quejar!!! de pinchar y jorobar, y de meter el dedo en el ojo (¡¡Que aquí no postea Mourinho!!) el "ecuánime" forista Rusko, ciudadano "libre de toda sospecha" de fanatismo político y religioso. ¡¡ ¿Quién se atreverá a creer, que el susodicho forero pueda"orgasmar", cuando ejerciendo su libertad de posteo, se lo mete al ateo? !!

_*¡¡Que no!!, que el forista "eenriquee" no ha posteado por "boca de ganso", como acostumbras hacer tú.

_*(El posteo anterior, "és: de lo más"; ¡¡si este foro no exisitiera habría que crearlo!!)

_*Y eso, que cree a pié juntillas -lo dice en el libro de sus creencias religiosas- que: "la verdad le
hará libre".

_*Pero las opiniones críticas bien fundamentadas se le indigestan, le ponen las tripas "a parir"; a la vista está en su posteo: no soporta le muestren las contradicciones inequívocas, (por más que pueda patalear, para soslayarlas) expuestas desde hace milenios en el libro religioso del que cree inspirado por su tan contradictorio dios.

_*Pues que lo hubiesen redactado con más cuidado, sin contradicciones, y no tendrían que arremeter contra los mensajeros que las analizan.

_*Este tipo de fanático religioso, intransigente por su impotencia en contrarrestar estas libres exposiciones, que no hacen más, que mostrar inequívocas contradicciones bíblicas, ¿llegará en su fanatismo, a sentir una gran nostalgía por los tiempos inquisitoriales?

[intelectito]

Soy de los que pienso que la Biblia es un libro interesante que nos muestra como vivían algunos pueblos y nos hablan de sus costumbres, historias, ciertas o no, y de otros acontecimientos. De hecho se han encontrado restos de ciudades que este libro mencionó.
.....

¿ Por qué Dios golpea a los primogénitos de todas las familias egipcias, incluido a los del ganado?.

¿Si hablamos de un Dios misericordioso qué sentido tiene herir de muerte a tantos inocentes?.

La mayoría de las familias egipcias no tenían nada que ver con las actuaciones del faraón ni de sus funcionarios.

Así que este crimen no tiene ningún sentido según mi opinión, ni presenta a Dios como un ser misericordioso, más bien todo lo contrario.

Saludos

..tomando en cuenta que Génesis continúa en Exodo y segun la ley de contexto inmediato que es lo que no tomaste en cuenta, por no ser un estudioso serio de la Biblia, es que hallas mal lo que mensionaste pero acá te copio los eventos antes de las diez plagas ...

Exodo 1:1 Estos son los nombres de los hijos de Israel que entraron en Egipto con Jacob; cada uno entró con su familia: 2Rubén, Simeón, Leví, Judá, 3Isacar, Zabulón, Benjamín, 4Dan, Neftalí, Gad y Aser. 5Todas las personas que le nacieron a Jacob fueron setenta. Y José estaba en Egipto. 6Y murió José, y todos sus hermanos, y toda aquella generación. 7Y los hijos de Israel fructificaron y se multiplicaron, y fueron aumentados y fortalecidos en extremo, y se llenó de ellos la tierra.

8Entretanto, se levantó sobre Egipto un nuevo rey que no conocía a José; y dijo a su pueblo: 9He aquí, el pueblo de los hijos de Israel es mayor y más fuerte que nosotros. 10Ahora, pues, seamos sabios para con él, para que no se multiplique, y acontezca que viniendo guerra, él también se una a nuestros enemigos y pelee contra nosotros, y se vaya de la tierra. 11Entonces pusieron sobre ellos comisarios de tributos que los molestasen con sus cargas; y edificaron para Faraón las ciudades de almacenaje, Pitón y Ramesés. 12Pero cuanto más los oprimían, tanto más se multiplicaban y crecían, de manera que los egipcios temían a los hijos de Israel. 13Y los egipcios hicieron servir a los hijos de Israel con dureza, 14y amargaron su vida con dura servidumbre, en hacer barro y ladrillo, y en toda labor del campo y en todo su servicio, al cual los obligaban con rigor.
15Y habló el rey de Egipto a las parteras de las hebreas, una de las cuales se llamaba Sifra, y otra Fúa, y les dijo: 16Cuando asistáis a las hebreas en sus partos, y veáis el sexo, si es hijo, matadlo; y si es hija, entonces viva. 17Pero las parteras temieron a Dios, y no hicieron como les mandó el rey de Egipto, sino que preservaron la vida a los niños. 18Y el rey de Egipto hizo llamar a las parteras y les dijo: ¿Por qué habéis hecho esto, que habéis preservado la vida a los niños? 19Y las parteras respondieron a Faraón: Porque las mujeres hebreas no son como las egipcias; pues son robustas, y dan a luz antes que la partera venga a ellas. 20Y Dios hizo bien a las parteras; y el pueblo se multiplicó y se fortaleció en gran manera. 21Y por haber las parteras temido a Dios, él prosperó sus familias. 22Entonces Faraón mandó a todo su pueblo, diciendo: Echad al río a todo hijo que nazca, y a toda hija preservad la vida.

... como ves el decreto de faraón era matar a todos los niños varones, en cambio la décima plaga fue solo para los primeros hijos, ...la esclavitud fue por temor egípcio, lo mismo que pensaban los nazis ante la opulencia de los judiós ...

[eenriquee]

..tomando en cuenta que Génesis continúa en Exodo y segun la ley de contexto inmediato que es lo que no tomaste en cuenta, por no ser un estudioso serio de la Biblia, es que hallas mal lo que mensionaste pero acá te copio los eventos antes de las diez plagas ...

Exodo 1:1 Estos son los nombres de los hijos de Israel que entraron en Egipto con Jacob; cada uno entró con su familia: 2Rubén, Simeón, Leví, Judá, 3Isacar, Zabulón, Benjamín, 4Dan, Neftalí, Gad y Aser. 5Todas las personas que le nacieron a Jacob fueron setenta. Y José estaba en Egipto. 6Y murió José, y todos sus hermanos, y toda aquella generación. 7Y los hijos de Israel fructificaron y se multiplicaron, y fueron aumentados y fortalecidos en extremo, y se llenó de ellos la tierra.

8Entretanto, se levantó sobre Egipto un nuevo rey que no conocía a José; y dijo a su pueblo: 9He aquí, el pueblo de los hijos de Israel es mayor y más fuerte que nosotros. 10Ahora, pues, seamos sabios para con él, para que no se multiplique, y acontezca que viniendo guerra, él también se una a nuestros enemigos y pelee contra nosotros, y se vaya de la tierra. 11Entonces pusieron sobre ellos comisarios de tributos que los molestasen con sus cargas; y edificaron para Faraón las ciudades de almacenaje, Pitón y Ramesés. 12Pero cuanto más los oprimían, tanto más se multiplicaban y crecían, de manera que los egipcios temían a los hijos de Israel. 13Y los egipcios hicieron servir a los hijos de Israel con dureza, 14y amargaron su vida con dura servidumbre, en hacer barro y ladrillo, y en toda labor del campo y en todo su servicio, al cual los obligaban con rigor.
15Y habló el rey de Egipto a las parteras de las hebreas, una de las cuales se llamaba Sifra, y otra Fúa, y les dijo: 16Cuando asistáis a las hebreas en sus partos, y veáis el sexo, si es hijo, matadlo; y si es hija, entonces viva. 17Pero las parteras temieron a Dios, y no hicieron como les mandó el rey de Egipto, sino que preservaron la vida a los niños. 18Y el rey de Egipto hizo llamar a las parteras y les dijo: ¿Por qué habéis hecho esto, que habéis preservado la vida a los niños? 19Y las parteras respondieron a Faraón: Porque las mujeres hebreas no son como las egipcias; pues son robustas, y dan a luz antes que la partera venga a ellas. 20Y Dios hizo bien a las parteras; y el pueblo se multiplicó y se fortaleció en gran manera. 21Y por haber las parteras temido a Dios, él prosperó sus familias. 22Entonces Faraón mandó a todo su pueblo, diciendo: Echad al río a todo hijo que nazca, y a toda hija preservad la vida.

... como ves el decreto de faraón era matar a todos los niños varones, en cambio la décima plaga fue solo para los primeros hijos, ...la esclavitud fue por temor egípcio, lo mismo que pensaban los nazis ante la opulencia de los judiós ...

Intelectito, gracias por tus explicaciones.

Es cierto que no soy un estudioso de la biblia seguramente como tu lo eres. Por tus palabras debo interpretar que el decreto del faraón mandando matar a todo niño varón hebreo es el motivo( si es que Dios lo necesitaba) por el que castigó a los hijos primogénitos egipcios.

¿ Es acaso plausible que Dios asesinara " solo " a los primeros hijos egipcios porqué éstos lo hicieron o intentaron hacer con todos los hijos hebreos?

Yo creo que no, es igual de condenable o más condenable si cabe. Una venganza de esta naturaleza con inocentes y supuestamente viniendo de un ser tan misericordioso y bondadoso, perdona que te diga pero a mi me chirría y bastante.

Un abrazo

[intelectito]

Intelectito, gracias por tus explicaciones.

Es cierto que no soy un estudioso de la biblia seguramente como tu lo eres. Por tus palabras debo interpretar que el decreto del faraón mandando matar a todo niño varón hebreo es el motivo( si es que Dios lo necesitaba) por el que castigó a los hijos primogénitos egipcios.

... el motivo de las plagas fue la liberación de Israel de la esclavitud, por ello se dieron plagas que: humilló a sus falsas deidades, la autosuficiencia y soberbia de los egípcios, el poder que aplastaba a un pueblo oprimido solo por ser más numerosos que los egípcios ... ves? otra vez no observas el contexto... o creo que ya has decidido que Dios es el malo e intelectito su profeta verdad? ...

¿ Es acaso plausible que Dios asesinara " solo " a los primeros hijos egipcios porqué éstos lo hicieron o intentaron hacer con todos los hijos hebreos?

... e evidente tu animadversión hacia Dios sin considerar el término "asesinar" que implica un sádico que mata en primera persona ...

Yo creo que no, es igual de condenable o más condenable si cabe. Una venganza de esta naturaleza con inocentes y supuestamente viniendo de un ser tan misericordioso y bondadoso, perdona que te diga pero a mi me chirría y bastante.

... tenes que volver a leer y aceptar lo que ignoras con deshonestidad intelectual: la plaga de los primogénitos no era solo para los egípcios sino para los judios también, pero Dios les dió una solución a todos, que solo los judios llevaron a cabo porque era mandato de su Dios, obviamente lo egipcios no lo hicieron por razón opuesta, ... tal como en este instante muchos simplemente se creen con el magno objetivo de infamar a Dios solo por que no es Dios para ellos ... egípcios siempre habrán en el mundo ...

Un abrazo

...observa el pasaje que habla de esto último ...

3Hablad a toda la congregación de Israel, diciendo: En el diez de este mes tómese cada uno un cordero según las familias de los padres, un cordero por familia. 4Mas si la familia fuere tan pequeña que no baste para comer el cordero, entonces él y su vecino inmediato a su casa tomarán uno según el número de las personas; conforme al comer de cada hombre, haréis la cuenta sobre el cordero. 5El animal será sin defecto, macho de un año; lo tomaréis de las ovejas o de las cabras. 6Y lo guardaréis hasta el día catorce de este mes, y lo inmolará toda la congregación del pueblo de Israel entre las dos tardes. 7Y tomarán de la sangre, y la pondrán en los dos postes y en el dintel de las casas en que lo han de comer. 8Y aquella noche comerán la carne asada al fuego, y panes sin levadura; con hierbas amargas lo comerán. 9Ninguna cosa comeréis de él cruda, ni cocida en agua, sino asada al fuego; su cabeza con sus pies y sus entrañas. 10Ninguna cosa dejaréis de él hasta la mañana; y lo que quedare hasta la mañana, lo quemaréis en el fuego. 11Y lo comeréis así: ceñidos vuestros lomos, vuestro calzado en vuestros pies, y vuestro bordón en vuestra mano; y lo comeréis apresuradamente; es la Pascua de Jehová. 12Pues yo pasaré aquella noche por la tierra de Egipto, y heriré a todo primogénito en la tierra de Egipto, así de los hombres como de las bestias; y ejecutaré mis juicios en todos los dioses de Egipto. Yo Jehová. 13Y la sangre os será por señal en las casas donde vosotros estéis; y veré la sangre y pasaré de vosotros, y no habrá en vosotros plaga de mortandad cuando hiera la tierra de Egipto.

... lo maravillosos que este evento es un tipo literario de Cristo, pues El fue el cordero de Dios, (Cristo murió entre las dos tardes 12 a 3 a 6 Pm) su sangre derramada en el calvario marca en espíritu a los que creen en él , así el ángel de la muerte que día a día lleva gente al infierno también pasa sobre los creemos que somos hijos de Dios y no puede hacer lo mismo con nosotros ... pero muchos no quieren creer que tal cosa sea real aunque se les argumente de todas las formas, porque sus voluntades demarcan su destino así como fue para faraón y su pueblo .... pero sé que alguno habrá que tome a Cristo en serio y sea salvo ...:001_smile: