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Tema: El Papa congrega en Madrid a más de 1.500.000 jóvenes

  1. #11
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    Paso por delante y entro en el bar/cafeteria "la cátedra"; veo dos diarios, hoy para variar cojo "el Pais", lo ojeo y veo un articulo "La fiesta y la cruzada", va de JMJ que presidio el Papa Benedicto XVI en Madrid recientemente. Es de Mario Vargas Llosa, que se declara agnostico.
    Para no alargarlo en demasia, transcribire algunos de sus parrafos.

    "Los madrileños tomaron con espiritu deportivo las molestias que causaron las gigantescas concentraciones que paralizaron Cibeles, la Gran Via,......... y las pequeñas manifestaciones de laicos, anarquistas, ateos y catolicos insumisos contra el Papa provocaron incidentes menores, aunque algunos grotescos, como el grupo de energumenos al que se vio arrojando condones a unas niñas que, animadas por lo que Rubén Darío llamaba "un blanco horror de Balcebú", rezaban el rosario con los ojos cerrados."

    De el catolicismo en España dice: "Porque resulta que la "catolica España" ya no lo es tanto como lo era. Las estadisticas son bastantes explicitas. En julio del año pasado, un 80% se declaraba catolico; un año despues, solo 70%. Entre los jovenes, 51% dicen serlo, pero solo 12% aseguran practicar su religion de manera consecuente, en tanto que el resto lo hace solo de manera esporadica y social (bodas, bautizos, etcetera). Las criticas de los jovenes creyentes -preacticantes o no- a la Iglesia se centran, sobre todo, en la oposicion de ésta al uso de anticonceptivos y a la pildora del dia siguiente, a la ordenacion de mujeres, al aborto, al homosexualismo. Mi impresion es que estas cifras no han sido manipuladas, que ellas reflejan una realidad que, porcentajes mas o menos, desborda lo español y es indicativo de lo que pasa tambien con el catolicismo en el resto del mundo."

    "El sueño de los catolicos progresistas de hacer de la Iglesia una institucion democratica es eso, nada mas: un sueño. Ninguna iglesia podria serlo sin renunciar a si misma y desaparecer."

    "......la religion, esa forma elevada de supersticion, se iria deshaciendo, y que la ciencia y la cultura la sustituirian con creces. Ahora sabemos, que esa era otra supersticion que la realidad ha ido haciendo trizas."

    "La cultura no ha podido reemplazar a la religion ni podra hacerlo, salvo para pequeñas minorias, marginales al gran publico."

    "Y, por mas que tantos brillantisimos intelectuales traten de convencernos de que el ateismo es la unica consecuencia logica y racional del conocimiento y la experiencia acumuladas por la historia de la civilizacion, la idea de la extincion definitiva seguira siendo intolerable para el ser humano comun y corriente, que seguira encontrando en la fe aquella esperanza de una superviviencia mas alla de la muerte a la que nunca ha podido renunciar. Mientra no tome el poder politico y este sepa preservar su independencia y neutralidad frenta a ella, la religion no solo es licita, sino indispensable en una sociedad democratica."
    Última edición por gabagaba; 28-ago.-2011 a las 21:13

  2. #12
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    a veces en estas cosas hay un afan de ver hasta la ultima peseta, la ultima "perra chica" que costo una actividad tal...

    no me parece ni mala, ni injusta esa actitud...y mas en tiempos de crisis...

    pero si nos ponemos peseteros, cosa realmente cara es una OLIMPIADA, o cualquier otro tipo de evento deprtivo de gran escala....

    generalmente dan ganacias a las corporaciones patrocinantes, pero perdidas o gastos a las instituciones publicas...de todos los ciudadanos de la circunscripcion...

    otros eventos tambien producen gastos, Ferias Internacionales, Festivales Cinematograficos, Encuentros Culturales, etc...

    y por supuesto, cada una de las fiestas populares dedicadas al santo o virgen local de cada pueblo de España, y de muchisimos de Latinoamerica...

    ¿que hacemos....prohibimos las fiestas patronales?
    ¿prohibimos festivales culturales (muchos, hay que reconocerlo, de dudosa calidad) que generan mas gastos a las comunidades que beneficios tangibles?

    ¿debemos pedir que desaparezcan la mayoria de los clubes deportivos de diferentes deportes por que dan mas gastos que ganancias?


    yo opino que no...pero es solo mi opinion...

    tambien opino que toda actividad humana, incluyendo las religiosas, y sobre todo, si son masivas, mueven la economia de alguna manera...

    hasta las actividades ilicitas (lamentablemente, especialmente...)

    el inmovilismo, el flojismo, eso no da nada...
    Última edición por Guanche; 28-ago.-2011 a las 23:20
    La ausencia de evidencia no es evidencia de su ausencia
    Hay dos maneras de vivir su vida: una como si nada es un milagro, la otra es como si todo es un milagro. ( Albert Einstein )
    El hombre encuentra a Dios detrás de cada puerta que la ciencia logra abrir. (Albert Einstein )
    El azar no existe; Dios no juega a los dados. (Albert Einstein )
    Si tu intención es describir la verdad, hazlo con sencillez y la elegancia déjasela al sastre. (Albert Einstein )

  3. #13
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    Cita Iniciado por kaleido Ver Mensaje
    y con eso abra paz mundial? aquien le importa si ellos son iguales q cualquier catolico dicen creer en Dios pero se escudan con el para hacer barbadidades
    Date una vuelta por el foro con los ojos abiertos (no creas nada de lo que te diga nadie, cree sólo lo que lean tus ojos) y lee, lee a unos y a otros, tanto a cristiasnos como a ateos, luego, sinceramente, me dices quien usa la violencia (verbal, que aquí otra no cabe) ¿vale?

    Yo puse un vídeo donde "DE VERDAD" se ven las barbaridades. "laicos" contra niños...¡¡¡¡¡Esa era la agrsión!!!!

  4. #14
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    Cita Iniciado por Guanche Ver Mensaje
    a veces en estas cosas hay un afan de ver hasta la ultima peseta, la ultima "perra chica" que costo una actividad tal...

    no me parece ni mala, ni injusta esa actitud...y mas en tiempos de crisis...

    pero si nos ponemos peseteros, cosa realmente cara es una OLIMPIADA, o cualquier otro tipo de evento deprtivo de gran escala....

    generalmente dan ganacias a las corporaciones patrocinantes, pero perdidas o gastos a las instituciones publicas...de todos los ciudadanos de la circunscripcion...

    otros eventos tambien producen gastos, Ferias Internacionales, Festivales Cinematograficos, Encuentros Culturales, etc...

    y por supuesto, cada una de las fiestas populares dedicadas al santo o virgen local de cada pueblo de España, y de muchisimos de Latinoamerica...

    ¿que hacemos....prohibimos las fiestas patronales?
    ¿prohibimos festivales culturales (muchos, hay que reconocerlo, de dudosa calidad) que generan mas gastos a las comunidades que beneficios tangibles?

    ¿debemos pedir que desaparezcan la mayoria de los clubes deportivos de diferentes deportes por que dan mas gastos que ganancias?


    yo opino que no...pero es solo mi opinion...

    tambien opino que toda actividad humana, incluyendo las religiosas, y sobre todo, si son masivas, mueven la economia de alguna manera...

    hasta las actividades ilicitas (lamentablemente, especialmente...)

    el inmovilismo, el flojismo, eso no da nada...
    Pero Guanche...¿Tú de verdad crees que a esta gente "laica" les importa un pimiento si se gastó más o mneos dinero?

    "Estos" se mueven por otros intereses menos "crematísticos", más sibilinos, lo que pasa es que usan eso del dinero para ver si con eso consiguen algún apoyo más, pero nada más que eso. "Estos van a otra cosa, lo han hecho siempre, desde que el mundo es mundo, lo que pasa es que cada uno que llega a ser "Laico" cree que es él el que descubre la pólvora.

    El dinero les impora poco, fíjate si les importará poco que ni uno sólo ha dicho que la visita del Papa ha sido enórmemente rentable económicamente hablando, y si no que pregunten en Madrid...

    ....Si fuera verdad....y el dinero ajeno les importara.....te aseguro que lo dirían.¡¡¡¡Ya quisiera mi pueblo una visitita de un Papa!!!!

  5. #15
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    Cita Iniciado por gabagaba Ver Mensaje
    Paso por delante y entro en el bar/cafeteria "la cátedra"; veo dos diarios, hoy para variar cojo "el Pais", lo ojeo y veo un articulo "La fiesta y la cruzada", va de JMJ que presidio el Papa Benedicto XVI en Madrid recientemente. Es de Mario Vargas Llosa, que se declara agnostico.
    Para no alargarlo en demasia, transcribire algunos de sus parrafos.
    Está bien esto, ya tienes a quien seguir. Mario Vargas (Mario para los amigos) de escribir...sabrá mucho, no lo dudo, pero ¿Tiene algún contacto en el "más allá" que le de autoridad para decir estas cosas tan interesantes que dice?

    Es que a mí.....eso de "intelectuales" que te dicen lo que se debe o lo que no se debe creer.....como que "no lo creo". Mejor que escriba, que mantenga conversaciones en la catedral o que las visitadoras visiten a Don Pantaleón, pero que de creencias deje a cada cual con las suyas. ¡Creo yo!

    "Los madrileños tomaron con espiritu deportivo las molestias que causaron las gigantescas concentraciones que paralizaron Cibeles, la Gran Via,......... y las pequeñas manifestaciones de laicos, anarquistas, ateos y catolicos insumisos contra el Papa provocaron incidentes menores, aunque algunos grotescos, como el grupo de energumenos al que se vio arrojando condones a unas niñas que, animadas por lo que Rubén Darío llamaba "un blanco horror de Balcebú", rezaban el rosario con los ojos cerrados."
    ¡Ves, hasta Vargas Llosa se equivoca...! ¿Grotescos? Yo no usaría esa palabra porque los hechos en los que se acosan, insultan, maltratan y agreden a "NIÑAS MENORES" no son precisamente "Grotescos" ¿o a tí te lo parece? ¿Ya no defendemos a la mujer y más si es niña? ¿Ya no nos interesa eso de la violencia de género?

    ¡¡¡¡Ya verás como te saltas todo esto y me das una "larga cambiada"!!!!



    De el catolicismo en España dice: "Porque resulta que la "catolica España" ya no lo es tanto como lo era. Las estadisticas son bastantes explicitas. En julio del año pasado, un 80% se declaraba catolico; un año despues, solo 70%. Entre los jovenes, 51% dicen serlo, pero solo 12% aseguran practicar su religion de manera consecuente, en tanto que el resto lo hace solo de manera esporadica y social (bodas, bautizos, etcetera). Las criticas de los jovenes creyentes -preacticantes o no- a la Iglesia se centran, sobre todo, en la oposicion de ésta al uso de anticonceptivos y a la pildora del dia siguiente, a la ordenacion de mujeres, al aborto, al homosexualismo. Mi impresion es que estas cifras no han sido manipuladas, que ellas reflejan una realidad que, porcentajes mas o menos, desborda lo español y es indicativo de lo que pasa tambien con el catolicismo en el resto del mundo."
    ¡¡¡¡¡Los ateos estáis de enhorabuena!!!!, otro achuchón y no queda un creyente...¡ánimo y que no decaiga!


    "El sueño de los catolicos progresistas de hacer de la Iglesia una institucion democratica es eso, nada mas: un sueño. Ninguna iglesia podria serlo sin renunciar a si misma y desaparecer."
    Esto debe ser que Vargas se salió del "seminario de curas progresistas", se ve que conoce la cosa bien...

    "......la religion, esa forma elevada de supersticion, se iria deshaciendo, y que la ciencia y la cultura la sustituirian con creces. Ahora sabemos, que esa era otra supersticion que la realidad ha ido haciendo trizas."

    "La cultura no ha podido reemplazar a la religion ni podra hacerlo, salvo para pequeñas minorias, marginales al gran publico."

    "Y, por mas que tantos brillantisimos intelectuales traten de convencernos de que el ateismo es la unica consecuencia logica y racional del conocimiento y la experiencia acumuladas por la historia de la civilizacion, la idea de la extincion definitiva seguira siendo intolerable para el ser humano comun y corriente, que seguira encontrando en la fe aquella esperanza de una superviviencia mas alla de la muerte a la que nunca ha podido renunciar. Mientra no tome el poder politico y este sepa preservar su independencia y neutralidad frenta a ella, la religion no solo es licita, sino indispensable en una sociedad democratica."
    Al menos las religiones son una forma "elevada", no en vano lo dicen brillantísimos intelectuales, que con su intelectualidad, inteligentemente brillan por su intelecto intelectual. ¿a cual de ellos hacemos caso????

  6. #16
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    1*Zampabol, siguiendo la linea de tu ultimo post, ¿tu, a quien sigues?, y Vargas Llosa no se donde los tendra, si es agnostico, es de suponer. ¿Donde tu?, no me digas que en el "mas alla".
    Asi que a ti, Vargas Llosa te dice lo que tienes que creer; que "interesante"; esta es nueva.

    2*Vargas Llosa dice tambien que se provocaron "incidentes menores", aunque algunos "grotescos". Te acuerdas "lo de las medias verdades".

    En el video de Pumby, no se ve que agredieron fisicamente a ninguna chica catolica del JMJ. Fue muy reprobable este tipo de comportamiento.
    Y como tu dices en otro post, siempre puede haber entre la multitud algun violento del que se aprovechan los demagogos; ¿te suena de algo eso de la demagogia?
    Por mas que te empeñes, no pasaron de ser "incidentes menores", como escribe Varga Llosa. Para un demagogo, nunca sera un "incidente menor" si algo va contra su ideologia.

    3*Si el mundo sigue como Europa en los ultimos cincuenta años, solo es una cuestion de tiempo; las mentalidades creyentes en supersticiones, por muy "elevadas" que éstas sean, no dejan de serlo. Y un mundo supersticioso no es el mejor de los mundos para avanzar.

    4*y 5* Cuando no hay mas, para no quedarte calladito, pues eso.
    Última edición por gabagaba; 30-ago.-2011 a las 01:35

  7. #17
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    Cita Iniciado por gabagaba Ver Mensaje
    1*Zampabol, siguiendo la linea de tu ultimo post, ¿tu, a quien sigues?, y Vargas Llosa no se donde los tendra, si es agnostico, es de suponer. ¿Donde tu?, no me digas que en el "mas alla".
    Asi que a ti, Vargas Llosa te dice lo que tienes que creer; que "interesante"; esta es nueva.

    2*Vargas Llosa dice tambien que se provocaron "incidentes menores", aunque algunos "grotescos". Te acuerdas "lo de las medias verdades".

    En el video de Pumby, no se ve que agredieron fisicamente a ninguna chica catolica del JMJ. Fue muy reprobable este tipo de comportamiento.
    Y como tu dices en otro post, siempre puede haber entre la multitud algun violento del que se aprovechan los demagogos; ¿te suena de algo eso de la demagogia?
    Por mas que te empeñes, no pasaron de ser "incidentes menores", como escribe Varga Llosa. Para un demagogo, nunca sera un "incidente menor" si algo va contra su ideologia.

    3*Si el mundo sigue como Europa en los ultimos cincuenta años, solo es una cuestion de tiempo; las mentalidades creyentes en supersticiones, por muy "elevadas" que éstas sean, no dejan de serlo. Y un mundo supersticioso no es el mejor de los mundos para avanzar.

    4*y 5* Cuando no hay mas, para no quedarte calladito, pues eso.
    siguiendo el hilo de lo dicho por ti respecto a que si la tendencia en el mundo sigue asi en los proximos 50 años....

    te diria, desde un punto de vista fuera del eurocentrismo....si la tendencia sigue como va...en el futuro, la mayoria de la gente sera HINDUISTA, despues le seguiran las RELIGIONES TRADICIONALES CHINAS...despues el ISLAM...le seguiran las creencias ANIMISTAS, estilo santeria, palo´mai´hombe, candomble, vudu y africanas...despues diversas creencias CRISTIANAS...filosofias de LA NUEVA ERA...mas atras el ATEISMO...y como no, las creencias en los EXTRATERRESTES FUNDADORES DE LA CIVILIZACION TERRESTRE...

    y eso solo en EUROPA...en el resto del mundo, dependera de la region....

    y por supuesto, todos creeran en espiritus, poseciones, casas encantadas y niños muertos, mas terribles que los indigos...y toda clase de advocaciones y apariciones de la Virgen

    claro, en los proximos cincuenta años, los celulares actuales, las pc, tablas, blue ray, etc, seran obsoletas....mientras mas tecnologia, mas creencias en cualquier vaina...

    vamos, que sin darmelas de pitoniso (que lo soy, claro esta, como lo habras notado), asi sera dentro de cincuenta años.....

    GUARDA ESTE POST, Y LEELO DENTRO DE CINCUENTA AÑOS


    p.d.: el mundo "supersticioso" ha demostrado ser "el mejor mundo para avanzar", ya que ha sido el "unico" mundo que hemos tenido....y hemos ¿avanzado?
    La ausencia de evidencia no es evidencia de su ausencia
    Hay dos maneras de vivir su vida: una como si nada es un milagro, la otra es como si todo es un milagro. ( Albert Einstein )
    El hombre encuentra a Dios detrás de cada puerta que la ciencia logra abrir. (Albert Einstein )
    El azar no existe; Dios no juega a los dados. (Albert Einstein )
    Si tu intención es describir la verdad, hazlo con sencillez y la elegancia déjasela al sastre. (Albert Einstein )

  8. #18
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    Cita Iniciado por Guanche Ver Mensaje
    siguiendo el hilo de lo dicho por ti respecto a que si la tendencia en el mundo sigue asi en los proximos 50 años....

    te diria, desde un punto de vista fuera del eurocentrismo....si la tendencia sigue como va...en el futuro, la mayoria de la gente sera HINDUISTA, despues le seguiran las RELIGIONES TRADICIONALES CHINAS...despues el ISLAM...le seguiran las creencias ANIMISTAS, estilo santeria, palo´mai´hombe, candomble, vudu y africanas...despues diversas creencias CRISTIANAS...filosofias de LA NUEVA ERA...mas atras el ATEISMO...y como no, las creencias en los EXTRATERRESTES FUNDADORES DE LA CIVILIZACION TERRESTRE...

    y eso solo en EUROPA...en el resto del mundo, dependera de la region....

    y por supuesto, todos creeran en espiritus, poseciones, casas encantadas y niños muertos, mas terribles que los indigos...y toda clase de advocaciones y apariciones de la Virgen

    claro, en los proximos cincuenta años, los celulares actuales, las pc, tablas, blue ray, etc, seran obsoletas....mientras mas tecnologia, mas creencias en cualquier vaina...

    vamos, que sin darmelas de pitoniso (que lo soy, claro esta, como lo habras notado), asi sera dentro de cincuenta años.....

    GUARDA ESTE POST, Y LEELO DENTRO DE CINCUENTA AÑOS


    p.d.: el mundo "supersticioso" ha demostrado ser "el mejor mundo para avanzar", ya que ha sido el "unico" mundo que hemos tenido....y hemos ¿avanzado?
    Para contestar un post, primero hay que leer bien lo que esta escrito en el post que vas a contestar.

    No dije, que si la tendencia sigue asi en los "proximos" cincuenta años, sino, si la tendencia en el mundo sigue como en Europa en los "ultimos" cincuenta años. (¡Ultimos!, no ¡Proximos!)
    Y lo decia por como ha cambiado tanto la religiosidad sobre todo en los jovenes, en tan poco tiempo como son cincuenta años. Ademas no puse ninguna fecha concreta futura, dije que seria una cuestion de tiempo, refiriendome si seguia esta tendencia. Te ha quedado claro.

    Asi que tu post de contestacion al mio, te lo puedes guardar tu y leerlo dentro de cincuenta años o de mil, cuando te venga bien o te de la gana. Y para saber de que posteo, has de leer el post de Zampabol, el que conteste, y tambien el post donde transcribi de Vargas Llosa, un articulo suyo, publicado en un diario, donde daba porcentajes recientes de creyentes.

    Y a lo que escribes en tu p.d. Por ejemplo, en la Edad Media con la supersticion religiosa dominando en Europa, en esta larga epoca oscurantista se avanzo, literalmente, "horrores".

    saludos cordiales
    Última edición por gabagaba; 30-ago.-2011 a las 08:05

  9. #19
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    Para contestar un post, primero hay que leer bien lo que esta escrito en el post que vas a contestar.

    No dije, que si la tendencia sigue asi en los "proximos" cincuenta años, sino, si la tendencia en el mundo sigue como en Europa en los "ultimos" cincuenta años. (¡Ultimos!, no ¡Proximos!)
    Y lo decia por como ha cambiado tanto la religiosidad sobre todo en los jovenes, en tan poco tiempo como son cincuenta años. Ademas no puse ninguna fecha concreta futura, dije que seria una cuestion de tiempo, refiriendome si seguia esta tendencia. Te ha quedado claro.

    si...me quedo claro...
    yo entendi lo que escribirste, solo "segui el hilo", tu te referias al "cambio" en las creencias en los ultimos 50 años, yo lo segui hasta los proximos 50 años...probablemente cambien muchas creencias, pero definitivamente no hacia el ateismo...esa no es que sea mi opinion, es lo que se ve dia a dia, a pie de calle, escuchando a la gente, no leyendola....y sobre todo, fuera del eurocentrismo


    Asi que tu post de contestacion al mio, te lo puedes guardar tu y leerlo dentro de cincuenta años o de mil, cuando te venga bien o te de la gana. Y para saber de que posteo, has de leer el post de Zampabol, el que conteste, y tambien el post donde transcribi de Vargas Llosa, un articulo suyo, publicado en un diario, donde daba porcentajes recientes de creyentes.

    no entiendo esa actitud, esa vehemencia digna de mejores causas (siempre desee escribir eso, jejejejejeje), yo no te escribi con dureza, ni faltandote, ni siquiera "entre lineas"
    por cierto, mi admirado Vargas Llosa, casi comete plagio, esas cifras las supe al escuchar el canal internacional de Tv española 24 horas...lo que pasa es que el canal si nombro la encuestadora, Vargas, al parecer (y solo con los datos de tu cita) como que no...


    Y a lo que escribes en tu p.d. Por ejemplo, en la Edad Media con la supersticion religiosa dominando en Europa, en esta larga epoca oscurantista se avanzo, literalmente, "horrores".

    pues ¿como se hace?...la Historia paso...ya no la podemos cambiar....lo que si podriamos hacer es estudiarla, y darnos cuenta de que, a pesar de tantos "horrores" de la Edad Media Europea, de alguna manera, no se quedaron en el inmovilismo....no se si es exactamente avanzar, lo que hizo Europa, habra opiniones para todos los gustos.....pero de que se movieron, se movieron.....

    mi opinion es que se movieron mas que los chinos, que los indios, que los musulmanes, que los africanos y que los indigenas americanos....

    y mas por las malas que por las buenas, eso si es verdad....obligaron a moverse a los demas....


    saludos cordiales

    por cierto, a mi me encanta vargas, como escribe, como habla, sus opiniones...

    pero esa ultima de lo de las elecciones en Peru...vaya....

    decir que la opcion era entre el cancer terminal y el sida....irrespetando, no a los enfermos, que tampoco fue asi, es solo una expresion, un poco desconsiderada, pero no hay que verla mas alla, pero si, faltandole a millones de votantes, con opinion y voto personal...

    y despues, salir a a poyar uno de los males, en vez de un paso a un lado....

    es demasiado realismo magico, la verdad...

    por eso ahora no me extraña que siendo ateo de tradicion, ahora diga eso de la necesidad de la religion en la democracia....

    un dia de estos nos dira que si no existiera, habria que invertarla....pero eso si seria plagio....ya se hizo hace milenios y milenios....


    no te molesto mas....sigue con tu dialogo con el buenazo de zampabol...

    disculpa lo malo
    La ausencia de evidencia no es evidencia de su ausencia
    Hay dos maneras de vivir su vida: una como si nada es un milagro, la otra es como si todo es un milagro. ( Albert Einstein )
    El hombre encuentra a Dios detrás de cada puerta que la ciencia logra abrir. (Albert Einstein )
    El azar no existe; Dios no juega a los dados. (Albert Einstein )
    Si tu intención es describir la verdad, hazlo con sencillez y la elegancia déjasela al sastre. (Albert Einstein )

  10. #20
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    Guanche

    **Si te has equivocado reconocelo, tampoco es tan dificil.
    Tu contestacion fue: "Siguiendo el hilo de lo dicho por ti a que si la tendencia en el mundo sigue asi en los proximos 50 años... Te diria ....", y tu post siguio refiriendose al hilo dicho por mi de los proximos 50 años.
    Y lo reafirmas diciendome: "Guarda este post y leelo dentro de cincuenta años". No venia a cuento, porque yo no habia escrito: " de los proximos 50 años", sino :" de los ultimos 50 años".

    ************************************************** ***************

    Contestando a tu siguiente post.

    ** Dices, "..... probablemente cambien muchas creencias pero definitivamente no hacia el ateismo....no es que sea mi opinion, es lo que se ve dia a dia, a pie de calle, escuchando a la gente, no leyendola..... y sobre todo fuera del eurocentrismo."
    Obvio, a cincuenta años vista, lo sabemos todos que la probabilidad que ocurra es practicamente nula en este corto periodo de tiempo, aunque no escucharas a la gente, ni a pie de calle, ni dia a dia, y mas aun fuera del eurocentrismo.

    **Para que fuesen minoria los catolicos, no bastaria la actual tendencia en cincuenta años, sino en muchos mas, dije, que de seguir "la tendencia actual", seria "una cuestion de tiempo", no de cincuenta años.
    Es de logica. No hacia falta recurrir a ningun arte adivinatorio, se desprendia de la encuesta, de los ultimos cincuenta años, y de la condicion sine qua non: "continuar la tendencia".

    **Me dices, que no me escribiste con dureza, ni faltandome, ni siquiera entre lineas al postearme en mayusculas:
    "GUARDA ESTE POST Y LEELO DENTRO DE CINCUENTA AÑOS"
    Quien te dijo que lo hicieras, ahora "sorna" tiene un rato.
    Mi contestacion fue en el mismo tono, o, ¿tienes otro rasero para medir la "sorna"?

    saludos cordiales
    Última edición por gabagaba; 04-sep.-2011 a las 03:09

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