Los limites de la libertad de expresion

[gabagaba]

Mas de cien politicos imputados en casos de corrupcion, prevaricacion urbanistica, cohecho o trafico de influencias, se presentaron a las elecciones del pasado Mayo.
Los dos grandes partidos politicos: el Partido Socialista, (izquierda) y el Partido Popular, (derecha) acumulan mas del 80% de los nombres con causas pendientes con la justicia.

http://www.blognomia.com/politicos-l...os-elecciones/

Con la gravisima crisis economica y de corrupcion politica, la derecha ve "conspiraciones" en los "indignados" que hacen presion para propiciar cambios en la politica y en los politicos.
En esta crisis, logico que la padezcan en mayor medida afines a la izquierda y se manifiesten "indignados".

[gabagaba]

Otro caso de desvergüenza politica.
La crisis economica se la pasaba por el "arco de triunfo" el alcalde de la ciudad catalana de Mollet del Valles (España), al querer subirse el sueldo un 32%. No se conformaba con su sueldo de 59 mil euros al año. Finalmente "solo" pudo subirselo un 10%, 6 mil euros mas al año.
Sus conciudadanos "indignados" pidieron su dimision.

Ver video
http://videos.lainformacion.com/espa...7bdPPVFlBMXa4/

[Madovi]

En una tertulia televisiva cuyo tema era el de los "indignados"del 15-M, intervinieron periodistas, analistas y hasta un catedratico de Historia Contemporanea.
Comentando el enorme paro sufrido por culpa de esta crisis mundial, agravado por la burubuja inmobiliaria que habia destruido un millon doscientos mil puestos de trabajo directo en la construccion en España, que ademas, algo debia ir mal, ya que hasta en epocas de abundancia el paro no bajaba del 8 y medio por ciento. Uno de los tertulianos aprovecho para recordar, que la crisis del año 29 llevo a la segunda guerra mundial del año 39, y añadio, al terminar la guerra con sus millones de muertos, al paro tambien lo habian fulminado.
Los tertulianos, aunque no le dieron mayor importancia, por no estar en las mismas circunstancias que entonces, (¿se ve algun Hitler en el horizonte mundial?) les sorprendio este comentario, y los que mirabamos el programa, tambien.
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Madovi, la derecha que usted apoya, aprovecha los tiempos de crisis para atacar al gobierno con todo lo que tiene, hasta con demagogia, para conseguir sus objetivos. A la izquierda que no esta en el poder, no le recrimine que haga lo mismo.
Es sabido que en tiempos de crisis mas aun, al gobierno, merecidos unas veces, le dan "palos" hasta en el carnet de identidad.
Modovi, tal vez modere su int errorranquilidad saber, que el gobierno de la Generalitat de Cataluña va a crear un cuerpo especial de policia para controlar, combatir y encausar a los antisistema anarquicos violentos que operen en Cataluña.

saludos cordiales

//

Me parece muy bien el proyecto del Gobierno de la Generalitat,en cuanto a creación de un cuerpo especial de policia para controlar,combatir y encausar a los anárquicos violentos que operen en Cataluña.La verdad es que allí mostraron su auténtico rostro de "anarco-comunistas".Aprovecho para mostrar mi sorpresa e "indignación" al comprobar su error de juicio al atribuirme un deseo de estimular la riqueza "a costa de los demás".¿De quienes demás?.¿ Acaso no soy yo un contribuyente como tu y como todos -o algunos- de los "indignados"?.Yo lo que digo y sostengo es:
1º.-El Gobierno, o los Gobiernos socialistas que ha habido en España,desde la primera etapa de Felipe Gonzalez hasta la de Rodriguez Zapatero,han sido los más perniciosos en la gestión económica,que ahora nos ocupa casi totalmente,por el aumento terrible del paro que han propiciado.
2º.-No es de recibo echar la culpa a los Gobiernos del Partido Popular,que rehicieron la economia despues de la etapa Gonzalez,ni,totalmente, a la crisis internacional.
3º.-El "movimiento nacional" del 15 M. ha sido organizado por sectores muy próximos al gobierno actual al comprobar por las encuestas unánimes que la derrota democrática en las urnas de los socialistas iba a ser de órdago,con la finalidad de crear "tensión"-recuérdese,muy del gusto de Zapatero-en la calle y organizar la guerrilla urbana que habria de oponerse violentamente a los gobiernos del Partido Popular,ahora,y al Gobierno de la Nación,presidido por Mariano Rajoy, después.De ahí la complicidad pasiva del candidato "Alfredo",olvidando su otra personalidad, la de Rubalcaba,Vicepresidente primero y Ministro del Interior, responsable de que se cumpla y se haga cumplir la Constitucion y las Leyes que conforman el Estado constitucional.Y, de entre ellas,el Código Penal.
Todas las otras finalidades "deseadas" por mi, que se me atribuyen,no son mas que producto de la demagogia de la izquierda. Y los que piensen otra cosa,sobre la "espontaneidad " del movimiento nacional,que piensen en la "organizacion" ,sin la cual no habria sido posible "financiar" la comida de miles de acampados durante mas de un mes en la Puerta del Sol.¿Quien sufragaba los gastos?.¿Tal vez los comerciantes afectados?.........Saludos cordiales.

[Madovi]

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Me parece muy bien el proyecto del Gobierno de la Generalitat,en cuanto a creación de un cuerpo especial de policia para controlar,combatir y encausar a los anárquicos violentos que operen en Cataluña.La verdad es que allí mostraron su auténtico rostro de "anarco-comunistas".Aprovecho para mostrar mi sorpresa e "indignación" al comprobar su error de juicio al atribuirme un deseo de estimular la riqueza "a costa de los demás".¿De quienes demás?.¿ Acaso no soy yo un contribuyente como tu y como todos -o algunos- de los "indignados"?.Yo lo que digo y sostengo es:
1º.-El Gobierno, o los Gobiernos socialistas que ha habido en España,desde la primera etapa de Felipe Gonzalez hasta la de Rodriguez Zapatero,han sido los más perniciosos en la gestión económica,que ahora nos ocupa casi totalmente,por el aumento terrible del paro que han propiciado.
2º.-No es de recibo echar la culpa a los Gobiernos del Partido Popular,que rehicieron la economia despues de la etapa Gonzalez,ni,totalmente, a la crisis internacional.
3º.-El "movimiento nacional" del 15 M. ha sido organizado por sectores muy próximos al gobierno actual al comprobar por las encuestas unánimes que la derrota democrática en las urnas de los socialistas iba a ser de órdago,con la finalidad de crear "tensión"-recuérdese,muy del gusto de Zapatero-en la calle y organizar la guerrilla urbana que habria de oponerse violentamente a los gobiernos del Partido Popular,ahora,y al Gobierno de la Nación,presidido por Mariano Rajoy, después.De ahí la complicidad pasiva del candidato "Alfredo",olvidando su otra personalidad, la de Rubalcaba,Vicepresidente primero y Ministro del Interior, responsable de que se cumpla y se haga cumplir la Constitucion y las Leyes que conforman el Estado constitucional.Y, de entre ellas,el Código Penal.
Todas las otras finalidades "deseadas" por mi, que se me atribuyen,no son mas que producto de la demagogia de la izquierda. Y los que piensen otra cosa,sobre la "espontaneidad " del movimiento nacional,que piensen en la "organizacion" ,sin la cual no habria sido posible "financiar" la comida de miles de acampados durante mas de un mes en la Puerta del Sol.¿Quien sufragaba los gastos?.¿Tal vez los comerciantes afectados?.........Saludos cordiales.

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Perdon,gabagaba:he cometido elerror de atribuirte a ti la frase que en realidad correspondia a "ppp 333",relativa a mi deseo de "riqueza a costa de los demás".Aplíquese a él todo lo contestado sobre el tema.Saludos.

[gabagaba]

Madovi

Sus dos post los escribio en un lapsus de tiempo muy corto: 9'52 el primero y 9'57 el segundo.
Cuando no hayan contestado a su post, y vea que se ha equivocado, para borrarlo clique en "Edit", esta abajo de su post al lado de "Quote", y luego clique en "Ir a Avanzado", alli clique en una pequeño circulo que al lado esta escrito "Borrar Mensaje", y finalmente clique en "Eliminar este Mensaje". Asi quedara borrado su post.
Y si no quiere borrarlo totalmente, pero desea rectificar algo de su post, clique en "Edit" y alli podra cambiar lo que crea conveniente de su post; finalmente clique en "Guardar" y saldra rectificado.
Se evitara lo que le ha sucedido.

saludos cordiales

[gabagaba]

Para quien quiera saber mas de este movimiento de "indignados" del 15-M. Video donde se explican sus propuestas sobre el paso de la "Democracia Representativa" actual, a la "Democracia Participativa". Este punto parece bastante utopico, no otros que se han propuesto para regenerar la politica.
En pdf (descarga gratuita) para leer el libro sobre este movimiento del 15-M, escrito por Antonio Soler, (Premio Herralde y Premio de la Critica en 1999, entre otros premios).

http://autoempleosolidario.blogspot....O+SOLIDARIO%29

[Madovi]

Madovi

Sus dos post los escribio en un lapsus de tiempo muy corto: 9'52 el primero y 9'57 el segundo.
Cuando no hayan contestado a su post, y vea que se ha equivocado, para borrarlo clique en "Edit", esta abajo de su post al lado de "Quote", y luego clique en "Ir a Avanzado", alli clique en una pequeño circulo que al lado esta escrito "Borrar Mensaje", y finalmente clique en "Eliminar este Mensaje". Asi quedara borrado su post.
Y si no quiere borrarlo totalmente, pero desea rectificar algo de su post, clique en "Edit" y alli podra cambiar lo que crea conveniente de su post; finalmente clique en "Guardar" y saldra rectificado.
Se evitara lo que le ha sucedido.

saludos cordiales

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Gracias por el consejo.Un poco complicado para un inexperto en informática.Lo que pasa es que solo queria corregir un error puntual.No todo lo demás que lo mantenía.Lo que ocurre es que siempre lo hago a continuación del post cuando quiero corregir una equivocación, o una "errata",despues de leerlo ya publicado.En este caso me di cuenta de que habia metido "la pata" atribuyendo a gabagaba lo que procedia de otro forero.Saludos cordiales.

[Juan Antonio Hinojosa]

De este movimiento Democracia participativa,existe precedente en Suiza donde llevan siglos de rodaje,y en California donde se adopto para combatir a la corrupcion de los
jueces y los politicos.Es un sistema agil,que cuenta sobre todo con la participacion direc_
ta del ciudadano y con las modernas tecnologias.De alguna manera,"el hombre de la calle" fiscaliza(quizas la palabra se exceda en su definicion),controla los pasos de los tres poderes:el ejecutivo,el legislativo,y el judicial.
Es el foro de la plaza,como el "agora" de la antigua Helade,donde el griego no esclavo
tenia voz e incluso podia ser elegido.Mas,no todo fueron ventajas.Alguna vez,fueron
electos almirantes que no habian visto un barco en su vida,o mediaba el soborno.
En una asamblea,se puede dirigir el voto mediante la elocuencia o el don de gentes.Me
viene a la memoria,cuando en el debate entre el ministro Solbes y Pizarro,sobre la exis
tencia de la crisis,vencio el primero a pesar de que esta exitia."Y sin embargo se mueve",
afirmo Galileo.
No intento,la defensa o el ataque a "Democracia Real Ya".Intento,un analisis profundo
porque el paso que se de,es de crucial importancia.Que el sistema hace aguas,que reina
la corrupcion y que los partidos politicos estan subordinados a la banca por sus deudas
y que no exisre la democracia interna en ellos,es obvio.No se trata de que haya politicos
integros,se trata,de que los partidos,estan podridos.
Creo asi mismo,que los jueces no tienen verdadera independencia porque el Consejo Ge
_neral del Poder Judicial,esta intervenido por la clase politica¿Zapatero,Rajoy,Aznar,Felipe Gonzalez.....¿que papel desempeñan en este ambito?.Requiem por Montesquieu!
Que los Sindicatos actuales,no tienen nada que envidiarle a los verticales de Franco,ya se ha dicho¿Por que tienen que cobrar subvenciones?¿Que ingresos tienen sus dirigentes?¿Cuales son sus pactos ycual su politica con el gobierno o las autonomias?
Que las Autonomias,en su estado actual son un derroche,que sus presidentes tienen
excesivo poder,y que tienen serias confrontaciones con la politica gubernamental (ambos
poderes salidos de las urnas),tambien se ha indicado.Se ha creado ademas,una costo
_sisima burocracia,¿Gritamos !viva Felipe V!,y mandamos al paro a todss sus funciona_
rios?.Me trae a la memoria los cantonalismos de la 1ª Republica.
Estamos en una encrucijada.Como el viajero que no tiene dinero para continuar su viaje,
ni tampoco para permanecer en el lugar.Una situacion kafkiana.
Los "indignados",protestan.La oposicion,es comoda.¿Que alternativas que no sean demagogicas ofrecen?.Puntos reales,concretos,tangibles
!Que actualidad,alcanza hoy Ortega y Gasset,cuando reflexionaba que el filosofo bajara
de su pedestal,y se fusionara con las masas!.Tengo para mi,que esta crisis,no es solo economica.Lo es tambien moral,y con esto,no digo que vayamos en procesion rezando
el rosario.
Supongamos una empresa,que no solo cuenta con un gran numero de empleados sino
que tiene capacidad para emplear mas.Podria hacer chantaje,podria mantener el discurso
de que si no le rebajan e incluso la eximen de pagar impuestos,se ve en la necesidad
de reducir personal!Que facil le seria manipular a la masa y mas aun si cuenta con buenos oradores!
¿Se ha pensado en la reaccion?.Por supuesto,queda muy lejos el año 36 y no concurren
sus circunstancias.Es otra Europa,otra Iglesia y orto Ejercito.La historia de nuesra Espa_
ña,desde el siglo XlX es un "pronunciamiento" contra otro "pronunciamiento" de distinto signo,y creo que desgraciadamente no acabo la cosa en ese fatidico año.¿No habra por
ahi algun "salvador" que venga a redimirnos?.Hoy,no es preciso "liarse a tiros" para so
_juzgar a un pais.!Existen medios mas sofisticados!
Han perdido una oportunidad de oro.La llamada "transcicion",podia haber sido una evolucion hacia la Democracia.Como vulgarmente se dice,"los mismos perros con distinto
collar".Incluso la Izquierda no ha existido.Una social democracia burguesa disfrazada
de socialista,una derecha conservadora que presume de centro,y un inexistente partido
comunista que su hora dorada fue en la clandestinidad.La Iglesia,calla,a la expectativa.
Creo como Calderon,que la vida es sueño:Sueña el rico en su riqueza,que mas cuidados le ofrece/sueña el pobre que padece.....¿No soñara el "indignado" en su indignacion?.Una cosa es cierta ,la Historia que la hace le hombre,ha de correr su curso.

[Madovi]

[

Creo asi mismo,que los jueces no tienen verdadera independencia porque el Consejo Ge
_neral del Poder Judicial,esta intervenido por la clase politica¿Zapatero,Rajoy,Aznar,Felipe Gonzalez.....¿que papel desempeñan en este ambito?.Requiem por Montesquieu!////

Las reflexiones de Hinojosa tienen un fondo real indudable.Pero no creo que puedan solucionarse con la "democracia real" asamblearia.Es verdad que en diversos paises el pueblo ha expresado sus ideas fuera de los cauces parlamentarios,porque no se sienten "representados" por los politicos "consagrados" por las urnas.Ello ocurre en los llamados "parlamentos de la calle",como ocurre en Londres ,o Nueva York,donde es frecuente encontrarse oradores expontáneos en plena via publica.A mayor escala ocurre lo mismo con las "asambleas" del "movimiento".....Hablar,hablar, para no conseguir nada efectivo con plasmación legal.No puedo estar de acuerdo con ese "cauce" para conseguir alguna mejora......si, cuando solo se quiere mostrar una "oposición ruidosa".
En lo que no puedo estar en absoluto de acuerdo con Hinojosa es en que " los Jueces no tienen verdadera independencia porque el Consejo General del Poder Judicial está intervenido por la clase politica"....Ya hemos dicho y repetido hasta la saciedad que en el Consejo General del Poder Judicial,no reside este Poder,porque es un órgano de gobierno.El Poder Judicial reside en cada uno de los Jueces y Magistrados cuando administran justicia en nombre del Rey,y sujetos ÚNICAMENTE al imperio de la Ley,tal como establece el art.117 de la Constitución.Y estos Jueces y Magistrados son ABSOLUTAMENTE INDEPENDIENTES en el momento de juzgar en los órdenes,civil,penal y contencioso-administrativo.Saludos.

[Juan Antonio Hinojosa]

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Creo asi mismo,que los jueces no tienen verdadera independencia porque el Consejo Ge
_neral del Poder Judicial,esta intervenido por la clase politica¿Zapatero,Rajoy,Aznar,Felipe Gonzalez.....¿que papel desempeñan en este ambito?.Requiem por Montesquieu!////

Las reflexiones de Hinojosa tienen un fondo real indudable.Pero no creo que puedan solucionarse con la "democracia real" asamblearia.Es verdad que en diversos paises el pueblo ha expresado sus ideas fuera de los cauces parlamentarios,porque no se sienten "representados" por los politicos "consagrados" por las urnas.Ello ocurre en los llamados "parlamentos de la calle",como ocurre en Londres ,o Nueva York,donde es frecuente encontrarse oradores expontáneos en plena via publica.A mayor escala ocurre lo mismo con las "asambleas" del "movimiento".....Hablar,hablar, para no conseguir nada efectivo con plasmación legal.No puedo estar de acuerdo con ese "cauce" para conseguir alguna mejora......si, cuando solo se quiere mostrar una "oposición ruidosa".
En lo que no puedo estar en absoluto de acuerdo con Hinojosa es en que " los Jueces no tienen verdadera independencia porque el Consejo General del Poder Judicial está intervenido por la clase politica"....Ya hemos dicho y repetido hasta la saciedad que en el Consejo General del Poder Judicial,no reside este Poder,porque es un órgano de gobierno.El Poder Judicial reside en cada uno de los Jueces y Magistrados cuando administran justicia en nombre del Rey,y sujetos ÚNICAMENTE al imperio de la Ley,tal como establece el art.117 de la Constitución.Y estos Jueces y Magistrados son ABSOLUTAMENTE INDEPENDIENTES en el momento de juzgar en los órdenes,civil,penal y contencioso-administrativo.Saludos.

¿Quien nombra el destino de los jueces?