Usuario
El control social definitivamente influye en un tipo de orden social.Iniciado por IQ300
Dime si me equivoco pero creo que estás considerando "orden social" como un único orden posible...
En realidad la sociedad puede organizarse de MUCHAS FORMAS (como en sociedades que han aoptadocomunismo, capitalismo, socialismo, etc)
a qué te refieres con eso exactamente?
Usuario
Bueno, eliminar el control gubernamental es el objetivo.
Lo que tú planteas, (si es que te refieres a nuestra sociedad, por ejemplo) tendría cabida dentro de un sistema anarcocapitalista (puedes checarlo rápidamente en algún post ya escribí).
Claroooo que ese tipo de anarquismo se ha practicado pocas veces en la hisotria! en donde que las normas mercantiles funcionan exactametne igual que en un sistema capitalista... pero sin gobierno.
Verás, nuestro sistema funciona mediante "filtros" del gobierno. Lo único que hace el gobierno es administrar los $$$$, por eso lo político y financiero aquí están en estrecha relación. El gobierno "tiene el poder" de implementar políticas que afecten en el sistema financiero... todo sólo en beneficio de los ricos, claro... si algun corporativo tiene alguna traba por alguna ley o alguna política gubernamental, el 'gobierno' modifica estas políticas y leyes!! lo has notado?
continúa))
Usuario
En lo de los foristas puede que te equivoques garrafalmente, INTERNET es en realidad el medio en el que el anarquismo puede existir sin muchas trabas... pero ese es un tema que dejaremos para otra ocasión.
Regresando al orden y control social...
Hay qué tener bien en claro: orden social y control social y la realción entre estos.explica como puede ser posible que el control social no repercuta en el orden social.
Por ejemplo: Uno está en desacuerdo con el control social, sin embargo no hay problema alguno con el orden que lleva.
Orden social se refiere a nuestra configuración; es lo ya establecido, nos da forma y nos articula, y actúa directamente sobre cada INDIVIDUO en un plano sicológico... cabe mencionar que el orden social está regulado por nuestras circunstancias históricas, es decir, tiene qué ver con lo que hemos sido y vivido en sociedad, NO CON EL 'GOBIERNO' ACTUAL.
El control social se refiere a las regulaciones/intervenciones (ejercidas por quien sea) para mantener un 'orden' determinado (sea cual sea ese orden). Nosotros, por ejemplo, vivimos bajo un control social punitivo algo extremo: vigilancia-sanción/represión/castigo y este orden "se lleva a cabo" (dicen que se lleva a cabo siempre :glarepor diferentes mecanismos de control como la policía.
De acuerdo al anarquismo el control social no es necesario porque "cada quién sabe lo que tiene qué hacer" y no hay más!! cada quién lo sabe y actúa conforme al orden ya acordado...
Yo no digo que el control social sea necesariametne algo maligno, pero sí puede ser algo superflúo cuando los integrantes de la sociedad actúan bajo el principio de solidaridad
Yo te pregunto algo: qué es lo que te hace no ir a la cocina y tomar un cuchillo y clavárselo a tu madre en el pecho??? qué es??
Usuario
ciaop!!
Y ya no me da tiempo de seguir expresándome aquí, pero mañana continúo.
Concretaré y profundizaré en "control y orden social" mañana.
Parzival:
Qué pena!!! una disculpa, mañana sí prometo responder, hoy fue un día muy ajetreado para mí... pero mañana, aunque para mí sea igual que hoy, trataré de responder de la manera más clara que me sea posible.
Saludos.
SUPER Usuario
Saludos, terrícolas. Desde acá en la distancia, les confieso que me conecto al foro medio descolgado, que no he leído los últimos posteos y que lo haré ahora, antes de que me gane el sueño y estos mareos medio cucarros que me han dado últimamente, de modo que cuando termine quizá ya no tenga ganas de postear. Por lo tanto, lo hago ahora:
¿Se han fijado que si se implementase el anarquismo, así, a secas, no habría instancias de control sobre por ejemplo, el costo de la mano de obra versus el trabajo intelectual y que por ello más que posible, seria un hecho definitivo que los obreros percibirían una renta inferior a lo que ahora se estima como mínimo aceptable? Esto independientemente de que se pague en trueque o en dinero; no viene al caso, la cuestión es que no habrían regulaciones de esa ni similares o todavía más delicadas cuestiones económicas. Otra sería la del comercio internacional. Nada impediría un deterioro crónico de los términos del intercambio ni de una fuga de capitales.
Última edición por Bunlass; 13-jul.-2010 a las 20:49
Usuario
A ver... primero lee lo que planteaste en un principio:
Fíjate bien, no me salí del contexto, al contrario, explicaba el actual control/orden social respecto a finanzas-política; no es una comparación es parte de la explicación y precede a lo que escribí acerca del control y orden social... sólo en respuesta a tu planteamiento.explica como puede ser posible que el control social no repercuta en el orden social.
Por ejemplo: Uno está en desacuerdo con el control social, sin embargo no hay problema alguno con el orden que lleva.
¿Acaso el orden social no se divide en lo político y financiero?
La política y las finanzas pertenecen al gobierno.
Si tiene lógica y no incongruencia, sería mejor que lo hagas saber.
Además, no terminé lo que quería decir... no sé si ya lo leíste en un alguno de los post que escrbí aneriormetne o si es que ya lo sabías, pero hay un tipo de anarquismo llamado 'anarcocapitalismo' y trata exactametne de eso (suponiendo que es el tipo de orden al que te referías) se conserva el capitalismo, pero no al estado... es decir, parte del orden económico pero el $$ nunca pasa por un estado.... Eso es a lo que quería llegar ¿qué parte no te queda clara? ¿quieres que te hable de la exacta organización de este tipo de sociedad?
Y PEQUEÑA ACLARACIÓN QUERIDO: orden político y financiero es sólo una parte del orden social.
Mi error escribirlo así... pero me temo que no es a lo que te refieres. Quiero decir, el "control" no es ejercido por un órgano rector ni mucho menos: EL CONTROL SOCIAL PUEDE SER BIEN EJERCIDO POR LA SOCIEDAD EN GENERAL, MEDIANTE VALORES Y MORALIDAD y tú mismo lo estás diciendo cuando respondiste a la pregunta de ¿por qué no matar a tu madre en este momento?:¿Segura que el control social no se maneja en el anarquismo?
Para todo hay un control, en caso de que no haya un líder, siempre habrá una persona de más experiencia que reparta instrucciones al resto. Por eso mismo no puede haber un orden social si no hay un control social. El control social existe habiendo líder o no habiendo. Muy inapreciable, bastante disimulado, pero existe. Siempre hay uno que es el más listo y más sabio, el que más repercute.
[QUOTE3. Mi nivel de superyó (el más relevante)][/QUOTE]
Eso es exactamente a lo que se refiere el anarquismo: cada quién actúa conforme a lo que debe hacer... y sí es controlado por la misma sociedad que actúa sobre tu sique... pero no es porque alguien en específico te lo esta ordenando .... ¿te lo explico de otra forma?
Y El control que ejerce el estado sobre el pueblo es distinto... quieres que lo explique de nuevo? o quízás de forma distinta?
Respecto a lo de INTERTET y anarquismo... necesito explicártelo, pero no por ahora, ya te dije, eso es un tema casi totalmente nuevo... y veo que te confundes con lo que dije... pero eso mejor para después... si gustas.En el internet abundarán personas con ideas anarquistas, sin embargo, no son comunidades anarquistas y no son personas anarquistas, por que siguen las leyes del gobierno, de ser anarquistas, estarían en cárcel desde hace tiempo. No encajarían en dicho país.
Así de simple, no pueden ser anarquistas porque no se encuentran en comunidad dentro de un sistema de anarquismo. Un seguidor y fan del Che no es un guerrillero ni un revolucionario, solamente se trata de un civil que se apega a las leyes de su país y trae consigo ideales que no concuerdan.
Cuando te pedí que pensaras en cada palabra que escribieras, me refería a todo esto.
¿Qué es anarquista? ¿Dependiendo de qué factor es uno anarquista?
Solamente te basaste en la definición del anarquista y anarquismo, pero no explicaste los pros y contras que se manejan en un debate.
Ahora bien: ANARQUISTA ES CUALQUIERA (persona o acción) QUE DESCONOZCA AL ESTADO.
A ver, el tema de debate no te lo puedo dejar más claro (es todo lo que he venido escribiendo!):
"el orden social puede existir sólo/por sí mismo en el pueblo sin necesidad de un estado"
RESPUESTA: SI/NO POR QUÉ??
hay dificultad en ello??
Última edición por BoB; 15-jul.-2010 a las 09:48 Razón: quitar algo
SUPER Usuario
¿Pero cómo es posible? ¡Este tema no alcanza a las mil visitas! Algo tenemos que hacer, además de que lo de la religosidad y el ateicismo está quedándose sin rumbo y algunos ya quieren una tregua.
Propongo un ordenamiento. Podemos ir de fuera hacia dentro, de las grandes premisas de la civilización contemporánea hasta las diferentes corrientes ideológicas,para luego comprender dónde encaja el anarquismo. Las grandes premisas, las que a veces por voluminosas son olvidadas y se las da por inamovibles son:
- La moral de la compasión y del igualitarismo. Se quiere que nadie sufra y que seamos todos vistos y tratados como iguales.
- La felicidad en la ataraxia, la ausencia de toda necesidad y sufrimiento. No más hambre, frío o inquietudes.
- El materialismo como medio. La acumulación de bienes y servicios como herramienta para alcanzar dicha felicidad.
- Sustentabilidad. Que el actuar humano no conduzca a la destrucción o el agotamiento del entorno.
Son los dioses, el cuarteto del Olimpo.
En una escala inferior vienen los angelitos, los objetivos del Estado, que según entiendo, los anarquistas desean pero sin el Estado y que más aún, creen que se obtendrían justamente suprimiéndolo:
- Distribución equitativa de la renta
- Supresión de la extrema pobreza
- Educación generalizada
- Economías estables y transparentes
- Libertad de culto, de expresión y de información
Sigo más rato, que tengo un acontecimiento que atender.
SUPER Usuario
Pero en el intertanto, me robo el proscenio, les rebobino el cerebro y cuando vuelva, los tendré a todos convertidos en capitalistas-ateo-militaristas-controladores-ambiciosos-de-poder
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