Con respecto al respeto a las creencias

[Eli_yahu]

Efraim, me suena un poco extraño que minimices uno de los mandatos de la Ley de Moisés mencionando que no se escribió algún caso en que se haya hecho cumplir. Parece que dijeras que la Ley de Moisés podía ser cambiada sin consecuencias.

Aunque no exista algún caso de hijo que haya tenido que ser muerto por ser un hijo rebelde, SÍ existe un caso de un padre que por ser permisivo con sus hijos tuvo que afrontar las consecuencias de mala manera. Supongo que sí conoces ese caso ... No crees que para Jehová era importante que ese mandato se cumpliera igual que todos los demás, siendo que Él mismo tomó parte en un caso donde no se hizo cumplir?

[efraimalef]

Efraim, me suena un poco extraño que minimices uno de los mandatos de la Ley de Moisés mencionando que no se escribió algún caso en que se haya hecho cumplir. Parece que dijeras que la Ley de Moisés podía ser cambiada sin consecuencias.

Aunque no exista algún caso de hijo que haya tenido que ser muerto por ser un hijo rebelde, SÍ existe un caso de un padre que por ser permisivo con sus hijos tuvo que afrontar las consecuencias de mala manera. Supongo que sí conoces ese caso ... No crees que para Jehová era importante que ese mandato se cumpliera igual que todos los demás, siendo que Él mismo tomó parte en un caso donde no se hizo cumplir?

La verdad no se cual es el caso que mencionas.

No he dicho que la Ley de Moises ha sido cambiada, he dicho que esa ley no fue nunca aplicada. La razon principal es que no habian acusadores que llevaran a este tipo de acusados ante el juez, pero la ley ahi estaba. Puedes revisar en los textos que quieras, ni en la epoca de Moises, o de los jueces , o los profetas hubo sentencia alguna por este caso.

[Eli_yahu]

Qué extraño para ser judío ... Cualquier Testigo te diría el nombre del israelita al que Jehová le dijo que sus hijos iban a morir por ser tan contumaces e irrespetuosos hasta con Él mismo. Hablo de Elí.

Mi comentario sobre el tuyo es la impresión que das. Yo tampoco recuerdo un caso en que a una adúltera la haya apedreado el marido, aunque lo más probable es que los judíos sí tengan en sus anales extrabíblicos algún caso ... porque sí matarían a su mujer por traidora, pero a un hijo no, aun si el mismo que dijo que a la adúltera se le juzgara con la muerte, TAMBIÉN fue el que dijo que se juzgara al hijo rebelde.

Y no es que un cristiano se rija por la Ley de Moisés, pero no pensé que un judío, que supuestamente está bajo el mismo pacto antiguo, minimice los mandatos de la Ley ... Y tampoco que espere a que maten a sus hijos rebeldes, pero al menos que digan así debería ser por la Ley que Dios dió a Moisés, pero no lo hacemos.

[efraimalef]

Qué extraño para ser judío ... Cualquier Testigo te diría el nombre del israelita al que Jehová le dijo que sus hijos iban a morir por ser tan contumaces e irrespetuosos hasta con Él mismo. Hablo de Elí.

Mi comentario sobre el tuyo es la impresión que das. Yo tampoco recuerdo un caso en que a una adúltera la haya apedreado el marido, aunque lo más probable es que los judíos sí tengan en sus anales extrabíblicos algún caso ... porque sí matarían a su mujer por traidora, pero a un hijo no, aun si el mismo que dijo que a la adúltera se le juzgara con la muerte, TAMBIÉN fue el que dijo que se juzgara al hijo rebelde.

Y no es que un cristiano se rija por la Ley de Moisés, pero no pensé que un judío, que supuestamente está bajo el mismo pacto antiguo, minimice los mandatos de la Ley ... Y tampoco que espere a que maten a sus hijos rebeldes, pero al menos que digan así debería ser por la Ley que Dios dió a Moisés, pero no lo hacemos.

Pero es que especificamente la ley del hijo rebelde es una ley que llamamos "del hombre al hombre" no "del hombre al Creador", mishpatim tambien se le conoce. Toda ofensa que sea hacia el Creador directamente entra en el segundo grupo, que El en su sabiduria condene a sus hijos por ofenderlo a El directamente obedece a un tipo parecido pero no igual de jurisdiccion.

Considerando las causas que generaron la destruccion de cada uno de los dos templos (el primero por ofender a El Creador directamente, el segundo por ofender al projimo) y los tiempos de duracion de cada exilio (el primero 7 decadas, el segundo 2 milenios y aun contando), es evidente que El castiga con mas severidad una ofensa contra el projimo mas que contra El mismo.

Pero cualquier ley que no aplique en la actualidad volvera a tener vigencia cuando sea construido el tercer templo y volvamos a tener sanedrin.No es que "no lo hacemos", no podemos...por ahora.

[Eli_yahu]

Comprendo que pienses que los judíos están/estuvieron autorizados a determinar cosas sobre la Ley de Moisés ... pero la realidad es que esa Ley no vino de los judíos, sino que fue DE DIOS para ellos. En tiempos de Jesucristo-humano ya habían hecho muchísimos cambios en la forma de aplicar determinados mandamientos, a pesar de que la Ley es muy específica en cuanto a muchos asuntos: no hacer tal cosa, y si se hace tal cosa, la condena es ésta. Pero los humanos siempre han querido buscarle vacíos a los cuerpos de leyes, como bien sabemos, y los judíos no son la excepción ... sin importar que la Ley de Moisés vino directamente de Dios.

Tenemos el asunto de honrar a los padres. Los que eran del pueblo de Jehová tenían que ayudarlos, pero los judíos llegaban a verlos como estorbos cuando eran mayores, así que decían que si le daban a Dios lo que tenían, eso que daban a Dios hacía innecesario el mandato de ayudarlos. Igual diezmaban hasta el comino, que era mucho decir ... Y del amor al prójimo ... llegaron a ver a los gentiles como seres inferiores, como perros, aun si Dios les hablaba en su ley sobre cómo debían ser los tratos con todo semejante. Tú has tratado de justificar las guerras igualmente, aunque son sus propias guerras humanas, tan GUERRAS como las guerras de las naciones no-judías ... De alguna manera Uds se han inventado una ley, adoptando de la Ley de Moisés unas cosas, pero rechazando otras ... muchas veces solo por conveniencia.

La verdad es que los israelitas nunca se tomaron en serio la Ley de Moisés. Apenas sabían algunas cosas muy graves que no se podían hacer, y hasta esas las violaban continuamente. Nunca la leían, la Ley, los sacerdotes no la enseñaban ni la hacían cumplir, se levantaban profetas que Dios nunca había enviado ... hasta los reyes se corrompían. Solo le dieron alguna seriedad cuando volvieron de Babilonia, y luego todo se volvió aun peor: surgió una clase entre los regresados que se convirtieron en "maestros" de la Ley, y poco a poco se volvieron los manejadores de los asuntos, tan corruptos como cualquier sistema judicial puramente humano. Luego Dios mismo, cansado, los abandonó.

Hoy solo queda una sombra de una sombra. El punto es que por mucho que tú firmes "el judaismo es la verdad", eso nunca fue, es, ni será así. Los israelitas solo fueron el pueblo de Dios cuando Él los acogió, no cuando los israelitas decidían que lo eran. Uds, los judíos modernos, son una religión más, y no tienen nada que ver con la verdad divina ... Están hechos de tradiciones humanas y manipulación de documentos antiguos ... muchos ni siquiera pueden aseguar que sean descendientes del Israel antiguo.

[efraimalef]

Comprendo que pienses que los judíos están/estuvieron autorizados a determinar cosas sobre la Ley de Moisés ... pero la realidad es que esa Ley no vino de los judíos, sino que fue DE DIOS para ellos. En tiempos de Jesucristo-humano ya habían hecho muchísimos cambios en la forma de aplicar determinados mandamientos, a pesar de que la Ley es muy específica en cuanto a muchos asuntos: no hacer tal cosa, y si se hace tal cosa, la condena es ésta. Pero los humanos siempre han querido buscarle vacíos a los cuerpos de leyes, como bien sabemos, y los judíos no son la excepción ... sin importar que la Ley de Moisés vino directamente de Dios.

Tenemos el asunto de honrar a los padres. Los que eran del pueblo de Jehová tenían que ayudarlos, pero los judíos llegaban a verlos como estorbos cuando eran mayores, así que decían que si le daban a Dios lo que tenían, eso que daban a Dios hacía innecesario el mandato de ayudarlos. Igual diezmaban hasta el comino, que era mucho decir ... Y del amor al prójimo ... llegaron a ver a los gentiles como seres inferiores, como perros, aun si Dios les hablaba en su ley sobre cómo debían ser los tratos con todo semejante. Tú has tratado de justificar las guerras igualmente, aunque son sus propias guerras humanas, tan GUERRAS como las guerras de las naciones no-judías ... De alguna manera Uds se han inventado una ley, adoptando de la Ley de Moisés unas cosas, pero rechazando otras ... muchas veces solo por conveniencia.

La verdad es que los israelitas nunca se tomaron en serio la Ley de Moisés. Apenas sabían algunas cosas muy graves que no se podían hacer, y hasta esas las violaban continuamente. Nunca la leían, la Ley, los sacerdotes no la enseñaban ni la hacían cumplir, se levantaban profetas que Dios nunca había enviado ... hasta los reyes se corrompían. Solo le dieron alguna seriedad cuando volvieron de Babilonia, y luego todo se volvió aun peor: surgió una clase entre los regresados que se convirtieron en "maestros" de la Ley, y poco a poco se volvieron los manejadores de los asuntos, tan corruptos como cualquier sistema judicial puramente humano. Luego Dios mismo, cansado, los abandonó.

Hoy solo queda una sombra de una sombra. El punto es que por mucho que tú firmes "el judaismo es la verdad", eso nunca fue, es, ni será así. Los israelitas solo fueron el pueblo de Dios cuando Él los acogió, no cuando los israelitas decidían que lo eran. Uds, los judíos modernos, son una religión más, y no tienen nada que ver con la verdad divina ... Están hechos de tradiciones humanas y manipulación de documentos antiguos ... muchos ni siquiera pueden aseguar que sean descendientes del Israel antiguo.

Toda religion tiene tradiciones humanas es normal, si son comunes en un grupo social eso lo hace un pueblo mas que una religion. Tienes una idea del judio de hace 2 milenios, de lo que dicen tus escritos pero muchas cosas han cambiado en el tiempo, otra caracteristica de los pueblos.

Aun si te digo que una ley , como la del hijo rebelde, no fue aplicada en la epoca de Moises, dices que es solo el judaismo moderno el que no la aplica siendo ley, si ellos nunca la aplicaron dices que para entonces El Creador si estaba con Moises pero si nosotros tampoco la hemos aplicado si hemos abandonado la ley no tiene sentido esa logica.

[efraimalef]

El punto que mas quiero aclarar aqui es el de ser pueblo mas que una religion, todo pueblo tiene tradiciones, humanas claramente, las religiones en general, incluyendo la tuya, niegan toda tradicion humana, cuando aun las leyes divinas son aplicadas por hombres.

Bueno un concepto sociologico que muchas religiones no judias no aceptan.

[Eli_yahu]

Toda religion tiene tradiciones humanas es normal, si son comunes en un grupo social eso lo hace un pueblo mas que una religion. Tienes una idea del judio de hace 2 milenios, de lo que dicen tus escritos pero muchas cosas han cambiado en el tiempo, otra caracteristica de los pueblos.

Aun si te digo que una ley , como la del hijo rebelde, no fue aplicada en la epoca de Moises, dices que es solo el judaismo moderno el que no la aplica siendo ley, si ellos nunca la aplicaron dices que para entonces El Creador si estaba con Moises pero si nosotros tampoco la hemos aplicado si hemos abandonado la ley no tiene sentido esa logica.

Y te entiendo ... pero tienes que tener en cuenta que la ley de Moisés no se suponía que fuera una guía religiosa, sino como lo que hoy es una Constitución nacional. No existía tal cosa como "judaismo", pues era una nación o pueblo que ocupaba un territorio ... eran un país, que tenía a Jehová como su Dios, y se regía por una Ley que Él mismo les había dictado.


Hoy el judaismo ya no es eso. El Israel moderno ya no es la nación que era el Israel antiguo, y los judíos de religión en la actualidad no tienen nada que ver con la relación que tenía Jehová con un país entero, no con un grupo de personas aisladas que creen que representan a esa nación completa. Quizás tú no te des cuenta, pero antes de hablar de judaismo real, que pueda parecerse en algo al sistema legal-religioso del Israel antiguo, primero tendrían los judíos de religión que conquistar su propio sistema político ... solo así tendría sentido lo que tú pretendes.

[efraimalef]

Y te entiendo ... pero tienes que tener en cuenta que la ley de Moisés no se suponía que fuera una guía religiosa, sino como lo que hoy es una Constitución nacional. No existía tal cosa como "judaismo", pues era una nación o pueblo que ocupaba un territorio ... eran un país, que tenía a Jehová como su Dios, y se regía por una Ley que Él mismo les había dictado.


Hoy el judaismo ya no es eso. El Israel moderno ya no es la nación que era el Israel antiguo, y los judíos de religión en la actualidad no tienen nada que ver con la relación que tenía Jehová con un país entero, no con un grupo de personas aisladas que creen que representan a esa nación completa. Quizás tú no te des cuenta, pero antes de hablar de judaismo real, que pueda parecerse en algo al sistema legal-religioso del Israel antiguo, primero tendrían los judíos de religión que conquistar su propio sistema político ... solo así tendría sentido lo que tú pretendes.

Conquistar el propio sistema politico, en eso tienes razon, pero es solo dentro de los judios de religion que hay esa relacion con El Creador.

[Eli_yahu]

Conquistar el propio sistema politico, en eso tienes razon, pero es solo dentro de los judios de religion que hay esa relacion con El Creador.

No entiendo lo que dices ... supongo que no me expliqué bien.

Tú pasas todo el tiempo hablando del judaismo ... pero entre judaismo como religión que tú practicas (como secta de tantas sectas judaicas modernas) e ISRAEL como pueblo y nación de Dios, hay un inmenso tramo. No puedes usar el nombre bíblico ISRAEL para hablar ni de tu religión, ni del Israel moderno. Ni tu religión es la de Moisés y los israelitas, ni el país moderno de Israel es el pueblo que adoraba a Jehová en tiempos antiguos.

Tú solo estás confundido con tu utopía judaica ... lo siento, pero es la verdad. Jehová no tiene nada que ver con tu religión ni con tu nación. Y cualquier cosa de la que hables tú, o es de un país como otro cualquiera, o de una religión como cualquier otra ... sin importar si hablen hebreo o si alguna cosa traten de sacar de las Escrituras. No existe tal cosa como nación de Dios en Israel, ni seguidores de la ley que Dios dió a Moisés en los judíos de religión.