Algunas preguntas a Efraimalef y practicantes del Judaísmo

[Estocada]

Eso es un midrash Estocada. Los midrashim son historias que dan un mensaje, lo verdadero de los midrashim es el mensaje, que muchas veces son mensajes no tan sencillos de entender, pero la historia no necesariamente es cierta.

Cada vez que veas un midrash tienes que tener presente esto...ensenanza verdadera a traves de una historia no necesariamente verdadera. Es algo parecido a lo que los cristianos conocen como parabolas, lo unico cierto es el mensaje, de la veracidad de la historia puedes dudar ya que no es lo principal.

Ok, gracias.

[efraimalef]

Pues no hay misterio alguno: Elías fue sacado por Jehová de esa región para separarlo de Eliseo, y dejó a este otro sirviendo como su profeta en Israel, mientras Elías fue soltado vivo por el torbellino en otro lugar, desde donde realizó otra asignación profética que incluyó enviar aquella carta al rey de Judá (no al de Israel que era donde había servido antes y ahora estaba Eliseo).

Tu misterio está resuelto, no crees?

Claro, salvo el "torbellino" hoy en dia seria facil decir que tomo un avion o un helicoptero pero nada de eso existia en esos tiempos esa es la pregunta que es valida hacer pero cuya respuesta es incierta. Fisicamente que es eso del "torbellino" que elevo a Elias?

[efraimalef]

Ok, gracias.

Por nada Estocada

[Eli_yahu]

Claro, salvo el "torbellino" hoy en dia seria facil decir que tomo un avion o un helicoptero pero nada de eso existia en esos tiempos esa es la pregunta que es valida hacer pero cuya respuesta es incierta. Fisicamente que es eso del "torbellino" que elevo a Elias?

Nunca has visto un tornado? Puede levantar cosas muy pesadas, hasta vacas, autos, árboles, hasta casas ... El relato bíblico nos cuenta de un torbellino de viento que alzó a Elías del suelo y lo sacó de ahí hasta que desapareció. Qué tiene eso de misterioso? No te comprendo. :confused1:

[Estocada]

Por nada Estocada

Una pregunta más ateniéndome exlusivamente a lo escrito en la Torah.

La Escritura dice: "Caminó, pues, Enoc con Dios, y desapareció, porque le llevó Dios"

Desapareció y Dios le llevó sin que muriera? Cual es tu opinión efraimalef?

[efraimalef]

Nunca has visto un tornado? Puede levantar cosas muy pesadas, hasta vacas, autos, árboles, hasta casas ... El relato bíblico nos cuenta de un torbellino de viento que alzó a Elías del suelo y lo sacó de ahí hasta que desapareció. Qué tiene eso de misterioso? No te comprendo. :confused1:

Si pero habla de un "carro de guerra de fuego y caballos de fuego" en el versiculo que tu ya con anterioridad has mencionado, ese torbellino involucrando un carro de fuego pues indica que no es un torbellino normal como has indicado aqui. Bueno con Elias todo es especial.

Elias tenia que dejar a Eliseo para cederle a este el puesto, pero aunque Elias ya le habia dicho en dos ocasiones ese mismo dia, una en Betel y otra en Jerico, que lo dejara solo y como Eliseo no lo dejaba, ya en la tercera ocasion en el Jordan al final del dia y ante la negativa de Eliseo de dejarlo solo pues ocurrio aqui lo que ya conocemos como intervencion divina y aparecieron angeles en coches de fuego para llevarse a Elias delante de Eliseo.

Estaba decretado que Elias ascenderia ese dia y asi fue. Solo que quizas si Eliseo desde el primer momento en Betel o aun en Jerico se hubiese separado de Elias probablemente si se hubiese dado un ascenso mas parecido a los torbellinos normales como los conocemos, pero hubo una intervencion de seres celestiales, o en otras palabras hubo un milagro.

Lo que me hace recordar dos eventos ,uno anterior y otro mas reciente en el que si del cielo se decreta algo y el hombre en sus capacidades fisicas y materiales no es capaz de lograr concretar el decreto divino pues los angeles pueden intervenir.

Un evento es como se abrieron las aguas en el mar rojo para escaparnos del faraon. Una forma normal hubiese sido , bajo un plan, haber construido barcos y escapar en ellos, pero como en la esclavitud en Egipto el pueblo de Israel no tuvo forma de adquirir el conocimiento requerido para construirlos, pues se tuvo que generar una intervencion divina, un milagro, para realizar el acto de cruzar el mar rojo y escapar.

Otro evento reciente fue la guerra de los 6 dias en 1967 contra la coalicion arabe. Como el ejercito de israeli estaba concentrado en el Golan luchando contra los sirios y en Jerusalen defendiendose de los jordanos, pues la frontera sur con Egipto en el Sinai habia quedado desprotegida totalmente, humanamente no teniamos la capacidad de cubrir todos los frentes asi que a pesar de los grandes esfuerzos de Israel lo logico era que Egipto nos hubiese invadido y hubiesemos perdido la guerra. Y eso que ya era un hecho inusitado haberle ganado en el frente de batalla al mucho mas numeroso ejercito Sirio en los altos del Golan. Pero en Egipto ocurrio lo unico que podia salvarnos, un milagro, UN EJERCITO DE ANGELES aparecio frente a las tropas egipcias y estos abandonaron despavoridos cualquier intento de invadir a Israel. Luego Israel no solo gano la guerra sino que lo hizo en menos de una semana.

Este hecho tambien lo traigo para demostrarte que El Unico Santo y Bendito Sea Su Nombre, no nos ha abandonado en la actualidad como tu en otras ocasiones has sugerido, sino que como siempre nos salva cuando pareciera que otros ya nos van a desaparecer.

[doonga]

Pero en Egipto ocurrio lo unico que podia salvarnos, un milagro, UN EJERCITO DE ANGELES aparecio frente a las tropas egipcias y estos abandonaron despavoridos cualquier intento de invadir a Israel. Luego Israel no solo gano la guerra sino que lo hizo en menos de una semana.

No tenía idea que los cazas-bombarderos norteamericanos ahora se llaman "ejército de ángeles".

[Eli_yahu]

Y ahora que Efraim está, me gustaría hacerle una pregunta relacionada con las creencias de los judíos modernos:

en el NT Jesús usa una ilustración cuando habla con los fariseos (Luc. 16:19-30) que menciona una creencia judía de ese grupo en aquellos tiempos. Lo sé porque he leído un poco sobre el contexto histórico judío de tiempos de Jesús. Ellos creían en un lugar donde Abrahán, como padre de ellos, los recibiría en el más allá en un lugar especial al morir.

Creen los judíos modernos en algo parecido?

[efraimalef]

No tenía idea que los cazas-bombarderos norteamericanos ahora se llaman "ejército de ángeles".

Doonga

Estudiando la guerra de los siete dias no hubo ningun ejercito humano que defendiera a Israel en la frontera con Egipto, ni norteamericano ni Israeli ya que este estaba concentrado en las otras fronteras, los unicos testigos de este hecho fueron los soldados egipcios que huyeron asustados al ver al ejercito de angeles.

[Eli_yahu]

Según se cuenta, Constantino vió una cruz en el cielo y escuchó una voz que le dijo que en ese signo vencería. Y venció. Indica eso que esa señal era de Dios?

Recuerdo lo que dijo Jesucristo:

Mat. 24:4 Jesús les contestó: “Tengan cuidado. Que nadie los engañe, 5 porque van a venir muchos usando mi nombre y diciendo ‘Yo soy el Cristo’, y engañarán a mucha gente. 6 Ustedes oirán de guerras y noticias de guerras. Cuidado, no se alarmen, porque estas cosas tienen que suceder, pero todavía no es el fin. (...) 23 ”Entonces, si alguien les dice ‘¡Miren, el Cristo está aquí!’ o ‘¡Está allá!’, no lo crean. 24 Porque se presentarán falsos cristos y falsos profetas, y harán grandes milagros y cosas impresionantes para engañar, de ser posible, hasta a los escogidos. 25 Miren que los he avisado de antemano. 26 Por eso, si les dicen ‘¡Miren, está en el desierto!’, no vayan; si les dicen ‘¡Miren, está en las habitaciones de la casa!’, no lo crean. 27 Porque, así como el relámpago sale del este y resplandece hasta el oeste, así será la presencia del Hijo del Hombre. 28 Donde esté el cadáver, ahí se juntarán las águilas.