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Tema: Es el espíritu santo una persona???

  1. #1201
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    07-octubre-2016
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    ….hummmmm…

    Perdoname doonga… gracias por tu mensaje, interesante y claro!
    Pero… si me permites… y disculpa… el asunto de lo que se hablaba era totalmente diferente…

    El punto que hacia de base para la discusión era: “Verdades absolutas: quien piensa de tenerlas? Todos o solo algunos?”
    Una cosa es que alguien piense tener o no tener verdades absolutas.
    Otra cosa muy diferente es que éstas existan, o que, de existir, el ser humano tenga acceso a ellas.

    Ponemos fundamentos…
    “Evidencia” significa:
    Que es tan claro y patente que no puede ser puesto en duda o negado.


    “Creencia” significa:
    Idea o pensamiento que se asume como verdadero.


    Así que aunque cualquiera puede opinar sobre lo que no puede ser puesto en duda o negado, “lamentablemente” ambas (evidencia y creencia) asumen que algo sea “verdad”.
    Dices bien, asumen.

    Colocamos ese asunto en el contexto de lo que son los argumentos en esta discusión:

    El argumento es Dios y la Biblia.

    Tu tienes creencias sobre esos temas o actúas como un agnóstico?
    Yo afirmo dos puntos:
    1) NADIE sabe qué dio origen al universo.
    2) No hay cómo saberlo.



    Un agnóstico no cree que se pueda saber si existe Dios o no…
    No es que lo crea: NADIE sabe qué dio origen al universo.
    Eso no tiene relación con la existencia o inexistencia de Dios, por cuanto
    Dios no es la única causa plausible. En el contexto del origen del universo, Dios es una fantasía, tal como es una fantasía pensar que el universo se generó gracias a una singularidad matemática, o como es una fantasía pensar que el universo existió siempre.

    Y es una fantasía por cuanto NADIE lo sabe: todo son suposiciones o creencias,

    Decir que NO existe es equivalente a tener una creencia...hasta opinar sobre eso es algo que los agnósticos no hacen, sienten que no se puede saber, asì que no opinan sobre eso.
    De la misma manera un agnóstico afirma que es inaccesible saber si la Biblia es inspirada por Dios o no.
    Opinar o decir que NO es inspirada por Dios es equivalente a tener una creencia.
    La biblia nada tiene que ver con el origen del universo.
    Además, en ningún momento he afirmado "Dios no existe"
    Por otro lado, decir que la biblia es inspirada por Dios, yo lo considero una gran tontera: o todos los libros sagrados son inspirados o ninguno lo es.

    Un agnóstico no considera sea posible tener verdades sobre asuntos de todo lo que no puede ser experimentado o demostrado por la ciencia.
    Eso es falso. Tu afirmación demuestra ignorancia acerca del agnosticismo.

    Un agnóstico piensa que no se sabe de dónde salió el universo.

    Los científicos afirman lo mismo desde el punto de vista de la ciencia.
    Los científicos no mezclan sus creencias con su quehacer, o al menos, no debiesen hacerlo.

    Así que asuntos como la “gravedad” son argumentos sobre los que el agnóstico no se expresa porque no pueden ser demostrados o experimentados por la ciencia (de echo las ideas científicas sobre la gravedad están cambiando).
    No conozco a ningún agnóstico que no exprese argumentos acerca de la gravedad.

    Decir que la evolución es cierta equivale a tener una creencia, porque la teoría de la evolución non es ciencia, no se ha podido experimentar ni demostrar, no es un caso que hay muchas teorías, cada una afirma de tener pruebas pero cada una es diferente de la otra, por eso se define como teoría.
    Eso de que la teoría de la evolución no sea ciencia...

    La teoría de la evolución, como todas las teorías, corresponde a un conjunto de afirmaciones razonables que deben ser demostradas, y forma parte de la ciencia.

    Y, una gran parte de dichas afirmaciones han sido demostradas más allá de toda duda, hasta el punto que las especies pueden ser modificadas en un laboratorio de manera repetible y sistemática. Prueba de ello son las semillas transgénicas.

    Y, el día que se demuestren otros paradigmas, la teoría de la evolución será reemplazada por otra mejor.


    Sin ánimo de ofender, no escribas tonteras, estimado.

    Se nota que intentas presumir que estas alejado de las creencias religiosas, haces lo posible por mencionar lo que afirma una u otra creencias por evitar de decir tu opinión, pero ninguna de esas creencias es algo que un agnóstico siente “demostrado o experimentado” por la ciencia. Si un agnóstico expresa esas ideologías sin apoyar algo seria tremendamente raro, sospechoso y hasta absurdo, pero técnicamente posible. Pero tu apoya siempre algo o lo niega, mientras un agnóstico ni apoya ni niega esas cosas.
    ¿esa es la impresión que te he dado?

    Tu afirmas que apoyas "solo" lo que tiene prueba y evidencias...en el sentido que aunque tu no creas en Dios, puedes sentirte de mostrar que la Biblia afirma que Jesus es Divino (con la D y non con la d, que no cambia nada pero para ti es importante) y de eso saca que es Dios (que no es la misma cosa de ser Divino o divino pero para ti sì)...el problema es que en este argumento todos sienten de tener pruebas y evidencias… no es "ciencia" y tu te esmeras por agregar pruebas que siempre son opinables… algo que no hacen los agnósticos...
    Nunca me he esmerado en tratar de demostrar nada respecto a la Divindad o angelitud de Jesús, sino en demostrar qué es lo que aparece escrito en el evangelio de Juan, independietemente de si el evangelio de juan es consecuencia del consumo de un alucinógeno, o consecuencia de la inspiración divina.

    Me he esmerado en aclarar lo que aparece escrito en la biblia tal como entiendo los escritos.

    Te pondré un ejemplo.

    Si alguien dice, la abuela asesinó al lobo con una navaja de afeitar, yo te diré, "eso no aparece en la historia de caperucita".
    Lo anterior no significa que yo crea que las caperucitas conversan con los lobos, ni tampoco que los lobos engullen abuelas.

    No es necesario creer en las caperucitas rojas que conversan con los lobos para poder analizar los escritos de Charles Perrault.

    Tampoco es necesario creer que las asnas hablan, para poder analizar el Antiguo Testamento.

    No confundas opinar sobre lo que aparece escrito en un papel, con juicios de valor respecto a lo escrito.

    ...tienes tus verdades absolutas, en asuntos religiosos que te empujan a escribir sobre eso...algo que ningún agnóstico haría.
    ...pero no deseas admitir que tienes verdades absolutas porque percibes el fastidio que trasmiten los que sienten de tener verdades absolutas…
    Por supuesto.
    De hecho tengo una verdad absoluta.

    "Nadie sabe de dónde, cómo o porqué se formó el universo".

    Es algo muy común… los egoístas se fastidian cuando encuentran otro egoísta... obvio, no sienten de ser así…
    Naturalmente. Tu te fastidias cuando yo interpreto lo que señala el evangelio de Juan.

    La única diferencia es que pensar de tener verdades es algo que todos hacen, es algo normal y correcto de cada uno de nosotros, basamos nuestra vida en verdades absolutas que no son "ciencia", seria absurdo no creer en nada… y obviamente cada uno cree que sus verdades tienen evidencias y las otras no... siempre he pensado que los agnósticos no existen, es incoherencia...como los anarquistas...
    Yo baso mi vida sobre una sola verdad absoluta.
    "mas temprano que tarde, moriré al igual que todos los seres vivos".
    Sobre esa verdad absoluta yo baso mi existencia.

    Pero...si existieran en manera coherente... entonces... tu no serias agnostico porque tienes tus creencias con evidencias y pruebas validas igual que las evidencias y pruebas de los demás...o quizás peor...
    NADIE tiene ninguna evidencia respecto al origen del universo.
    Y tú tampoco.

    Es ese el paradigma que define mi agnosticismo.

    Y, no hay ninguna otra "verdad absoluta" que yo considere (con la excepción de la mencionada algunas líneas más arriba, y que se refiere a que todos los humanos, al igual que todos los seres vivos, moriremos).
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

  2. #1202
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    En mi tema de pasada ... y veo que insisten en hablar de todo menos aquello que se supone y para lo que fue abierto. Qué se le vá a hacer a otra flor que se deshoja?

    Y Doonga sigue como siempre, proyectando su ignorancia en los demás para confirmarse en la suya. Y lo curioso es que sigue con la misma agresividad ... y no es para menos, porque un ignorante tiene que sentirse tan mal que solo le queda ser agresivo si hay alguien que le muestra que sabe algo ... aunque curiosamente Doonga asegura que "nadie sabe", pero ataca a los demás como si él sí supiera. Es un comportamiento bastante inconsecuente, pero de quien nada sabe no se puede exigir que se comporte de alguna manera, porque no sabría cuál es la forma correcta o coherente de comportarse, lo ignoraría también. :biggrin:
    Última edición por Eli_yahu; 04-may.-2020 a las 10:49
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  3. #1203
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    En mi tema de pasada ... y veo que insisten en hablar de todo menos aquello que se supone y para lo que fue abierto. Qué se le vá a hacer a otra flor que se deshoja?
    No me digas que nunca desvías tus temas.

    Y Doonga sigue como siempre, proyectando su ignorancia en los demás para confirmarse en la suya.
    mmm, para tí es ignorancia, sin embargo nunca has atinado con una respuesta.


    Y lo curioso es que sigue con la misma agresividad ... y no es para menos, porque un ignorante tiene que sentirse tan mal que solo le queda ser agresivo si hay alguien que le muestra que sabe algo
    En absoluto.
    Lo único que se ha mostrado en este foro es que todos creen en algo.
    NADIE ha demostrado que sabe algo.
    Y menos tú, que estás convencido que el hombre desciende de la costilla de otro hombre.

    No confundas tus creencias con "La Verdad".

    ... aunque curiosamente Doonga asegura que "nadie sabe", pero ataca a los demás como si él sí supiera. Es un comportamiento bastante inconsecuente, pero de quien nada sabe no se puede exigir que se comporte de alguna manera, porque no sabría cuál es la forma correcta o coherente de comportarse, lo ignoraría también. :biggrin:
    Has demostrado, como de costumbre, tu total ignorancia, ya que piensas que tus creencias son sabiduría, y, además, piensas que ponerte en evidencia es ignorancia.

    Simplemente, estimado Eli:

    NADIE, absolutamente nadie sabe de dónde, porqué y para qué existe el universo.

    En particular tú no lo sabes -- piensas que tus creencias son La Verdad, al igual que todos los restantes creyentes.

    Lo curioso es que todas esas "La Verdad" son contradictorias entre sí.
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

  4. #1204
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    Doonga, el único que no sabe, eres tú. Ahí paraste y ahí quedaste.


    Para colmo, tu actitud ante la información es pésima y no te ayuda en nada. La Biblia contiene mucha información que tú ignoras, y mucha de ella YA HA SIDO demostrada por tus sacerdotes del conocimiento ... o desconocimiento si lo prefieres . Por ejemplo, la Biblia decía hace miles de años que el Universo tuvo un principio. Y tus sacerdotes necesitaron mucho tiempo para darse cuenta; mientras que los que estudiamos la Biblia ya lo sabíamos.

    Tú sigue en el hueco y sigue gritando.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  5. #1205
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    Te voy a poner un ejemplo, Doonga, para ver si entiendes mi punto:

    imagina dos adolescentes jóvenes que están enamorados de una misma joven. Ambos desean conquistarla, pero uno de ellos es demasiado tímido y no cree que sea capaz. El otro, en cambio, es valiente y desea conquistarla a toda costa. Así que este último busca la forma y finalmente la encuentra. La joven se enamora de él y terminan casándose. El otro se lamenta de haber sido tan pesimista y cobarde; se pasa la vida lamentándose de que no pudo conquistar al amor de su vida y termina viviendo una vida que no esperaba para él.

    El perdedor es como el agnóstico. Sabe que la verdad existe, pero no la quiere conquistar. Es pesimista, y solo habla de la nada y de la imposibilidad de adquirir el conocimiento. Se siente celoso de los que sí avanzan, de los que investigan, de los que tienen valor para debatir sobre el conocimiento y encontrar las respuestas. Quiere que el mundo se acomode a su miseria ... pero el mundo sigue avanzando, y la gente sigue aprendiendo la verdad y discutiendo sobre ella, investigando ... no se estanca. El estancado es el que piensa que nunca vá a llegar. Y por supuesto que nunca llega.

    En este foro la gente no solo opina. La gente justifica sus opiniones, o al menos trata de explicar porqué cree que algo es de una manera y no de otra. Los que no piensan igual hacen eso mismo. Otros, en cambio, quieren acallar a los demás y tratan de hacerles creer que su búsqueda y sus conclusiones son inservibles. Es un vicio de oscuridad en el que quieren sumir a los demás. Bien, una opinión es que hay cosas no se puedan conocer, Ok; eso es un punto. Pero qué cosas son esas y porqué no se podrán conocer nunca? Y si hay alguna cosa que parece ser así, porqué no escuchar si otros pueden demostrar que no es así? De eso se trata; no de llenar el foro tratando de convencer a la gente de que no investigue ni debata; mucho menos de hacer creer a la gente que es menos realista si lo hacen. Un agnóstico tiene muy poco que decir; pero, por Dios, no lo repitan tanto, que nadie se vá a estancar como Uds. Si las mentes pensadoras del mundo se estancaran habrían ciertamente muchas cosas que sí se pueden conocer, que nunca se conocerían, y sería un mundo de gente que disfruta la ignorancia ... que se hagan todos campesinos.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  6. #1206
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Doonga, el único que no sabe, eres tú. Ahí paraste y ahí quedaste.



    Para colmo, tu actitud ante la información es pésima y no te ayuda en nada. La Biblia contiene mucha información que tú ignoras, y mucha de ella YA HA SIDO demostrada por tus sacerdotes del conocimiento ... o desconocimiento si lo prefieres . Por ejemplo, la Biblia decía hace miles de años que el Universo tuvo un principio. Y tus sacerdotes necesitaron mucho tiempo para darse cuenta; mientras que los que estudiamos la Biblia ya lo sabíamos.
    Y eso?
    ¿Alguna vez me has escuchado negar que el universo tuvo un principio?

    Lo que tú, ni yo, ni nadie sabe es qué dio origen al universo.

    Tú sigue en el hueco y sigue gritando.
    pero si el único que grita en este foro eres tú, estimado.
    Gritas y gritas que tienes La Verdad, pero nunca has venido con ninguna demostración.

    Es cosa de verte "debatiendo" con ELB o con Estocada.

    "Yo tengo La Verdad".
    Noooo, tú estás equivocado, La Verdad es lo que yo postulo.

    No tienen humildad suficiente como para reconocer que las creencias son creencias.
    Y se sienten insultados cuando se les dice "eso es lo que tú crees".
    Es entonces, cuando no logras salir del hueco y sigues gritando.
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

  7. #1207
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    Doonga, mi humildad no tiene nada que ver con tu lloriqueo.
    Muchas cosas de las que hablo son creencias, pero otras son cosas que sé que son así.

    PD: y no sigo por esta línea. Es como si quisieras contagiarme y convertirme en otro perdedor ... Yo tengo muchas cosas que enseñarte, y aun si no lo reconoces, alguna vez lo tendrás que asumir con valor: me casé con el amor de tu vida. :001_smile:
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  8. #1208
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Doonga, mi humildad no tiene nada que ver con tu lloriqueo.
    Muchas cosas de las que hablo son creencias, pero otras son cosas que sé que son así.
    Por supuesto.
    Sabes que te vas a morir algún día.

    El resto son creencias.
    Pero no tienes la humildad como para reconocerlo.
    No hay mayor soberbia que creerse ser el poseedor de "La Verdad".
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

  9. #1209
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    Cita Iniciado por doonga Ver Mensaje
    (...)
    Lo único que no es creencia es tu creencia de que el sol nos vá a comer a todos.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  10. #1210
    Fecha de Ingreso
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Lo único que no es creencia es tu creencia de que el sol nos vá a comer a todos.
    No te preocupes, Eli.
    Recuerda que eso ocurrirá dentro de 5000 millones de años.
    En ese entonces, estaremos todos muertos, y el evento resultará irrelevante, al menos para mi.
    Para ti la cosa será diferente.
    Si no llevas suficiente bloqueador contigo, no digas luego que no se te advirtió.
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

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