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Me parece ELB que todo este razonamiento de la ultima frase carece de toda logica que un hijo siga la voluntad de un padre no significa que el hijo es el mismo padre, es absurdo, por parecidos que puedan ser dos seres humanos no pueden la misma persona ...ni para que hablamos de igualar a un ser humano con EL CREADOR de todo lo que existe...es lo mas absurdo que se puede llegar a ser.Iniciado por ELB
El judaismo es la verdad
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Quiza te quedes un poco corto, pues el HIJO no solo hace la VOLUNTAD del PADRE, si NO QUE HACE las mismas OBRAS que ve al PADRE hacer. Solo el Hijo puede hacer lo que el Padre HACE, nadie MAS puede. Por tanto en ese sentido Jesus, el Ungido de Dios es tan Dios como lo es Su Padre.
El Hijo es igual al Padre en PROPOSITO/Voluntad y OBRAS. Cual es la OBRA/Voluntad del Padre ?
Ya abri un tema para eso, te espero ahi.
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Es falso.
Jesús mismo dice que:
Juan 5;19 (...) “Muy verdaderamente les digo: El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa, sino únicamente lo que ve hacer al Padre. Porque cualesquiera cosas que Aquel hace, estas cosas también las hace el Hijo de igual manera. 20 Porque el Padre le tiene cariño al Hijo y le muestra todas las cosas que él mismo hace, y le mostrará obras mayores que estas, a fin de que ustedes se maravillen. 21 Porque así como el Padre levanta a los muertos y los vivifica, así el Hijo también vivifica a los que él quiere. 22 Porque el Padre no juzga a nadie, sino que ha encargado todo el juicio al Hijo, 23 para que todos honren al Hijo así como honran al Padre. El que no honra al Hijo no honra al Padre que lo envió. 24 Muy verdaderamente les digo: El que oye mi palabra y cree al que me envió tiene vida eterna, y no entra en juicio, sino que ha pasado de la muerte a la vida.
Eso indica que Jesús no es igual que el Padre. Si así fuera, Jesús no tendría que aprender de lo que el Padre le enseña, y haría las cosas por su propia iniciativa ... pero NO PUEDE. Lo pueden comparar a la relación que existe entre Jesús y sus hermanos: si alguien dice que es "cristiano" y se jacta de tener una super-relación con Jesús, pero en la vida real no enseña nada de lo que Jesús enseñó, enseña cosas contrarias, no sabe ni respeta ni adora al Padre y Dios de Jesús ... entonces su relación supuesta con Jesús es falsa, fantasía, ilusión ... porque Jesús ni lo conoce ni lo acepta. Hay que estar unido realmente a Jesús para decir que hay una relación verdadera así como Jesús depende del Padre. Una relación en cadena: el hombre cabeza de la mujer, Jesús cabeza de la congregación, Jehová cabeza de Jesús ... Como un cristiano no es igual a Jesús, así Jesús no es igual al Padre.
Juan 15:1 ”Yo soy la vid verdadera, y mi Padre es el cultivador. 2 Todo sarmiento en mí que no lleva fruto, él lo quita, y todo el que lleva fruto él lo limpia, para que lleve más fruto. 3 Ustedes ya están limpios a causa de la palabra que les he hablado. 4 Permanezcan en unión conmigo, y yo en unión con ustedes. Así como el sarmiento no puede llevar fruto por sí mismo a menos que permanezca en la vid, así mismo tampoco pueden ustedes, a menos que permanezcan en unión conmigo. 5 Yo soy la vid, ustedes son los sarmientos. El que permanece en unión conmigo, y yo en unión con él, este lleva mucho fruto; porque separados de mí ustedes no pueden hacer nada. 6 Si alguien no permanece en unión conmigo, es echado fuera como un sarmiento, y se seca; y a esos sarmientos los recogen y los arrojan al fuego, y se queman. 7 Si permanecen en unión conmigo y mis dichos permanecen en ustedes, pidan lo que quieran y se efectuará para con ustedes. 8 Mi Padre es glorificado en esto, que ustedes sigan llevando mucho fruto y demuestren ser mis discípulos. 9 Así como me ha amado el Padre y yo los he amado a ustedes, permanezcan en mi amor. 10 Si observan mis mandamientos, permanecerán en mi amor, así como yo he observado los mandamientos del Padre y permanezco en su amor.
Jesús no podría ser el mismo si no dependiera de su Padre. Si Jesús se separara de Jehová, no tendría nada, ya no sería lo mismo. Eso no sería posible si él fuera Dios o igual a Dios, porque Dios no depende de nadie.
El Padre puede ser DIOS aun sin Jesucristo, porque es el Dios verdadero, pero Jesucristo no sería nada sin su Padre, solo es dios en la medida en que tiene a Dios a su favor y lo reconoce como superior.
Última edición por Eli_yahu; 09-may.-2019 a las 06:56
2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.
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Como dice Pablo en 1Cor., los cristianos verdaderos tienen UN SOLO DIOS que es el Padre. Eso no lo dice únicamente Pablo. Vean aquí:
Mal.2:10 “¿No es un solo padre el que todos nosotros tenemos? ¿No es un solo Dios el que nos ha creado? ¿Por qué tratamos traidoramente unos con otros, al profanar el pacto de nuestros antepasados?
Malaquías fue el último profeta inspirado que tuvieron los judíos antes del tiempo de Jesús. Vivió más de 400 años antes del nacimiento de Cristo. Ya los judíos tenían la imagen de Jehová como Padre. Jehová mismo lo dice, también a través de Malaquías:
Mal.1:6 “‘Un hijo, por su parte, honra a un padre; y un siervo, a su magnífico amo. Pues si yo soy un padre, ¿dónde está la honra a mí? Y si soy un magnífico amo, ¿dónde está el temor a mí?’, ha dicho Jehová de los ejércitos a ustedes, oh sacerdotes que desprecian mi nombre. ”‘Y ustedes han dicho: “¿De qué manera hemos despreciado tu nombre?”.’
Cuando a Jesús se le llama Hijo de Dios, se está reconociendo que Dios solo puede ser el Padre. Si Dios fuera, digamos que tres personas (como creen muchos) entonces decir que Jesús es Hijo de Dios sería como decir que Jesús es Hijo de tres personas (ese supuesto dios conjuntado). Lo mismo sucede cuando se dice que los hermanos de Jesús llegan a ser hijos de Dios. Si uno es hijo de alguien, entonces ese alguien es padre de uno ... Por tanto, si los cristianos llegan a ser hijos de Dios, Dios es Aquel que es llamado PADRE, y no puede existir otro.
1Cor.8:4 Ahora bien, respecto al comer alimentos ofrecidos a ídolos, sabemos que un ídolo no es nada en el mundo, y que no hay más que un solo Dios. 5 Porque aunque hay aquellos que son llamados “dioses”, sea en el cielo o en la tierra, así como hay muchos “dioses” y muchos “señores”, 6 realmente para nosotros hay un solo Dios el Padre, procedente de quien son todas las cosas, y nosotros para él; y hay un solo Señor, Jesucristo, mediante quien son todas las cosas, y nosotros mediante él.
1Tim.2:3 Esto es excelente y acepto a vista de nuestro Salvador, Dios, 4 cuya voluntad es que hombres de toda clase se salven y lleguen a un conocimiento exacto de la verdad. 5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, un hombre, Cristo Jesús, 6 que se dio a sí mismo como rescate correspondiente por todos... de [esto] ha de darse testimonio a sus propios tiempos particulares. 7 Con el propósito de este testimonio fui nombrado predicador y apóstol —digo la verdad, no miento—, maestro de naciones en el asunto de la fe y la verdad.
Por eso tenemos que respondernos lo que nos pregunta Santiago:
Sant.2:19 Tú crees que hay un solo Dios, ¿verdad? (...)
Y solo si somos capaces de responder con esta respuesta, entonces estamos adorando al Dios verdadero (Juan 17:3) :
Deut.6:4 (...) Jehová nuestro Dios es un solo Jehová.
2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.
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Muy bien, estamos deacuerdo, El Padre es Dios sobre todos y por todos y en todos, y como tal pide Obediencia y entre esa obediencia esta EL HONRAR a Su Hijo , asi que se te olvida HONRAR al Hijo, honralo. Pablo lo hizo, HAZLO tambien tendras vida eterna. Aceptalo y seras hecho hijo de Dios Gálatas 3:26-4:7
Efesios
5 un Señor,+ una fe,+ un bautismo;+ 6 un Dios+ y Padre de todos, que es sobre todos y por todos y en todos.
Última edición por ELB; 09-may.-2019 a las 09:39
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Cometes un error de apreciación fatal y un error de juicio debido a que te atribuyes algo que no te corresponde.
Los testigos de Jehová honramos REALMENTE a Jesús. Lo consideramos nuestro Señor, nuestro Salvador, el Hijo de Dios, su Cristo, nuestro Rey, el cabeza de la congregación mundial de hermanos y Amo sobre este pueblo, el sumo sacerdote de Jehová, el heredero de Dios, el medio por quien Jehová creó el Universo, y mucho más. El caso es que no te gusta que te digamos que el único Dios que existe y que debe ser adorado es Jehová, no Jesús. Al enseñar las mismas cosas que enseñó Jesús, le damos una honra verdadera. Quien enseña falsedades sobre Jesús no lo honra; y quien no reconoce a Jehová como el Dios y Padre de Jesús, y como el único que debe ser adorado tal como enseñó Jesús, NO LE HONRA realmente ... Vamos a estar claros, que aquí se necesita mucha claridad mental para poder opinar y emitir juicios sobre los demás.
Última edición por Eli_yahu; 09-may.-2019 a las 09:49
2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.
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Excelente entonces.!! Sigan honrando a nuestro Salvador CREYENDOLE !
Digo; yo me alegro muchisimo ante esta promesa : Juan 14: 2-3
Esto es para los que creen es Su Nombre. Es para TODOS. Galatas 3:26
Y si le CREES A CRISTO y sus promesas entonces puedo preguntarte que o quien te detiene en considerarte como un hijo adoptivo de Dios, aun ?
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No se porque dice eso pues recuerdo que en Revelacion 5:13-14 ambos fueron adorados.
Si el Padre permite que al Hijo se le adore, eso lo hace a mis ojos ser Dios. Pues Solo Dios es DiGNO de adoracion.
Ademas, usando la misma cita de Efesios 5 no deja dudas que solo hay UNO.
un Señor
una fe
un bautismo;
un Dios y Padre de todos, que es sobre todos y por todos y en todos.
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Como te he dicho ya varias veces, a Jesús en la Biblia nunca se le atribuye la palabra griega λατρεύω. Esa es la única palabra en griego que se traduce realmente como ADORAR en el sentido de rendir un servicio sagrado especial. Esa palabra solo se aplica a Jehová en el NT, NUNCA a Jesús.
La palabra προσκυνέω puede aplicarse a Dios y a Jesucristo, porque en realidad refleja un acto de reconocimiento de autoridad y de respeto. A veces en la Biblia esa palabra aplica a Jehová, pero muchas veces aplica a humanos. Por ejemplo, en el NT se aplica aquí:
Rev.3:9 ¡Mira! Daré a los de la sinagoga de Satanás, que dicen ser judíos, y sin embargo no lo son, sino que mienten... ¡mira!, los haré venir y rendir homenaje ante tus pies y les haré saber que yo te he amado.
Ahí la palabra es la misma que cuando los apóstoles vienen y rinden homenaje a Jesús en reconocimiento de autoridad y respeto. En la LXX que es una versión del AT toda en griego, se usa esa misma palabra decenas de veces aplicada a personas y por parte de siervos fieles de Dios, por ejemplo en estos casos:
Abrahán se inclina y rinde "proskyneo" ante tres ángeles, aunque solo a uno de ellos considera como Jehová:
Gén.18:2 Cuando él alzó los ojos, entonces miró y allí estaban tres hombres de pie a alguna distancia de él. Cuando alcanzó a verlos, echó a correr a su encuentro desde la entrada de la tienda y procedió a inclinarse a tierra.
Lot se inclina ante dos de los mismos ángeles rindiendo "proskyneo", aunque el principal nombrado como Jehová no estaba presente:
Gén.19:1 Ahora bien, los dos ángeles llegaron a Sodoma al atardecer, y Lot estaba sentado a la puerta de Sodoma. Cuando Lot alcanzó a verlos, entonces se levantó para ir a su encuentro y se inclinó rostro a tierra.
Abrahán rinde "proskyneo" ante los hititas (cananeos) como dueños de la tierra que deseaba comprar como sepultura para Sara:
Gén.23:4*“Residente forastero y poblador soy yo entre ustedes. Denme la posesión de una sepultura entre ustedes para que entierre a mi muerto fuera del alcance de mi vista”. 5*Ante esto, los hijos de Het contestaron a Abrahán, y le dijeron: 6*“Escúchanos, señor mío. Un principal de Dios eres tú en medio de nosotros. En la más selecta de nuestras sepulturas entierra a tu muerto. Ninguno de nosotros retendrá de ti su sepultura para impedir el entierro de tu muerto”.
7*Por lo tanto Abrahán se levantó y se inclinó ante los naturales, ante los hijos de Het, 8*y habló con ellos, y dijo: “Si sus almas convienen en enterrar a mi muerto fuera del alcance de mi vista, escúchenme e insten por mí a Efrón el hijo de Zóhar, 9*para que me dé la cueva de Macpelá, que es suya, la cual está a la extremidad de su campo. Por la plena cantidad de plata, que me la dé en medio de ustedes para la posesión de una sepultura”.
10*El caso era que Efrón estaba sentado en medio de los hijos de Het. Así que Efrón el hitita contestó a Abrahán, a oídos de los hijos de Het junto con todos los que entraban por la puerta de su ciudad, y dijo: 11*“¡No, señor mío! Escúchame. El campo sí te lo doy, y la cueva que está en él a ti te la doy, sí. Ante los ojos de los hijos de mi pueblo de veras te la doy. Entierra a tu muerto”. 12*En esto se inclinó Abrahán ante los naturales 13*y habló a Efrón, oyéndolo los naturales, y dijo: “Solamente si tú... ¡no, escúchame! Ciertamente te daré la cantidad de plata por el campo. Tómala de mí, para que yo entierre allí a mi muerto”.
14*Entonces contestó Efrón a Abrahán, diciéndole: 15*“Señor mío, escúchame. Una porción de terreno que vale cuatrocientos siclos de plata, ¿qué es eso entre yo y tú? De modo que entierra a tu muerto”. 16*Por consiguiente, escuchó Abrahán a Efrón, y Abrahán le pesó a Efrón la cantidad de plata de que había hablado a oídos de los hijos de Het, cuatrocientos siclos de plata, corriente entre mercaderes. 17*Así el campo de Efrón que estaba en Macpelá, que está enfrente de Mamré, el campo y la cueva que estaba en él, y todos los árboles que estaban en el campo, que estaban dentro de todos sus límites en derredor, quedaron confirmados 18*a Abrahán como propiedad suya comprada ante los ojos de los hijos de Het, entre todos los que entraban por la puerta de su ciudad. 19*Y después de aquello Abrahán enterró a Sara su esposa en la cueva del campo de Macpelá, enfrente de Mamré, es decir, Hebrón, en la tierra de Canaán. 20*Así el campo y la cueva que estaba en él quedaron confirmados a Abrahán para posesión de sepultura, de mano de los hijos de Het.
Isaac bendice a Jacob para que reciba "proskyneo" de parte de sus hermanos:
Gen.27:26*Entonces le dijo Isaac su padre: “Acércate, por favor, y bésame, hijo mío”. 27*De modo que se acercó y lo besó, y él pudo percibir el olor de sus prendas de vestir. Y procedió a bendecirlo y decir:
“Mira, el olor de mi hijo es como el olor del campo que Jehová ha bendecido. 28*Y déte el Dios [verdadero] los rocíos de los cielos y los terrenos fértiles de la tierra y una abundancia de grano y vino nuevo. 29*Sírvante pueblos e inclínense ante ti grupos nacionales. Llega a ser amo sobre tus hermanos, e inclínense ante ti los hijos de tu madre. Maldito sea cada uno de los que te maldigan, y bendito cada uno de los que te bendigan”.
José sueña que sus hermanos rinden "proskyneo" delante de él:
Gén.37:7 Resulta, pues, que estábamos atando gavillas en medio del campo, cuando sucedió que mi gavilla se levantó y también quedó enhiesta, y sucedió que las gavillas de ustedes procedieron a rodear mi gavilla y a inclinarse ante ella”. [...] 9 Después, todavía tuvo otro sueño, y lo contó a sus hermanos y dijo: “Miren que otra vez he tenido un sueño, y resulta que el sol y la luna y once estrellas estaban inclinándose ante mí”.
Moisés le dice al Faraón que sus siervos y consejeros vendrían ante él rindiéndole "proskyneo", suplicándole que se fueran:
Éx.11:8*Y todos estos siervos tuyos ciertamente descenderán a mí y se postrarán delante de mí, diciendo: ‘Vete, tú y todo el pueblo que sigue tus pasos’. Y después de eso yo saldré”. Con eso, salió de donde Faraón en ardor de cólera.
Es obvio que esa palabra NO SIGNIFICA "adorar" en el sentido en que los adoradores de Jesucristo quieren entenderlo a la fuerza.
2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.
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Más ejemplos en la LXX donde se usa la palabra προσκυνέω ... para tu consideración:
Ahora haz tú tu parte y busca en el NT dónde se usa la palabra λατρεύω, y verás que solo es usada con respecto a Jehová. Esa es la palabra que realmente significa un tipo de adoración que SOLAMENTE se rinde a Jehová, como único Dios que lo merece.
El profeta Natán rinde "proskyneo" ante el Rey David:
1Rey.1:23 En seguida se lo informaron al rey, diciendo: “¡Aquí está Natán el profeta!”. Después de eso, él entró delante del rey y se postró ante el rey, rostro a tierra. 24 Entonces dijo Natán: “Mi señor el rey ... "
Salomón rinde "proskyneo" ante su madre Batseba:
1Rey.2:19 De modo que Bat-seba entró a donde el rey Salomón para hablarle a favor de Adonías. En seguida el rey se levantó a su encuentro y se inclinó ante ella. Entonces se sentó sobre su trono e hizo poner un trono para la madre del rey, para que se sentara a su derecha.
Moisés rinde "proskyneo" ante su suegro Jetró:
Éx.18:7 En seguida salió Moisés al encuentro de su suegro, y procedió a postrarse y a besarlo; y cada uno empezó a preguntarle al otro cómo le iba. Tras eso, entraron en la tienda.
Jacob rinde "proskyneo" a Esaú:
Gén.33:3 Y él mismo se adelantó a ellos y procedió a inclinarse a tierra siete veces hasta que llegó cerca de su hermano. 4 Y Esaú fue corriendo a su encuentro, y empezó a abrazarlo y a caer sobre su cuello y besarlo, y prorrumpieron en lágrimas. 5 Entonces alzó los ojos y vio a las mujeres y a los niños y dijo: “¿Quiénes son estos [que están] contigo?”, a lo cual él dijo: “Los hijos con quienes Dios ha favorecido a tu siervo”. 6 En esto se presentaron las siervas, ellas y sus hijos, y se inclinaron; 7 y se presentó también Lea, y sus hijos, y se inclinaron, y después se presentó José, y Raquel, y se inclinaron.
Rut rinde "proskyneo" ante Boaz:
Rut 2:10 Ante eso, ella cayó sobre su rostro y se inclinó a tierra y le dijo: “¿A qué se debe que yo haya hallado favor a tus ojos de modo que te fijes en mí, cuando soy extranjera?”.
David ante Saúl, rinde "proskyneo":
1Sam.24:9 Y levantóse David tras de él, de la caverna; y clamó David tras de Saúl, diciendo: «Señor mío, rey.» Y miró Saúl atrás de sí; e inclinóse David sobre su rostro, sobre la tierra, y adoróle.
David rinde "proskyneo" ante Jonatán su amigo:
1 Sam.20:41 El servidor se fue. En cuanto a David, se levantó de cerca de allí hacia el sur. Entonces cayó a tierra sobre su rostro y se inclinó tres veces; y empezaron a besarse y a llorar el uno por el otro, hasta que David fue el que más lo había hecho.
Los hijos de los profetas ante Eliseo, rinden "proskyneo":
2Rey.2:15 Cuando los hijos de los profetas que estaban en Jericó lo vieron desde alguna distancia, empezaron a decir: “El espíritu de Elías se ha posado sobre Eliseo”. Por consiguiente, fueron a su encuentro y se inclinaron a tierra ante él.
La sunamita rinde "proskyneo" ante Eliseo:
2Rey.4:37 Y ella procedió a entrar y caer a sus pies e inclinarse a tierra ante él, después de lo cual alzó a su hijo y salió.
Última edición por Eli_yahu; 09-may.-2019 a las 14:35
2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.
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