El libro de Mormón: es histórico?

[Eli_yahu]

Conozco ese caso y es muy interesante, todo el caso no esta bien documentado, es decir hay diversas relatos todos ellos contradictorios en cierto grado, casi se habia descartado que este evento había ocurrido en la vida real, pero el tema re-surgió porque una ama de llaves encontró un papel en el sótano del juez de baindrige (el Juez Neely), el cargo en este documento es Misdemeanor

LAW
a nonindictable offense, regarded in the US (and formerly in the UK) as less serious than a felony.

El tema va asi, Josiah Stowell quería que Smith lo ayude a encontrar en tesoro en una antigua mina de plata abandonada, este habia oido y creia que Smith tenia una habilidad especial para encontrar objetos perdidos, y al parecer nunca dejo de creer en esto, smith no estaba muy animado por emprender la tarea pero stowell le ofrecio un salario mas alto y este acepto... el acusador no es Josiah Stowell, su empleador, sino un nieto o sobrino suyo, luego de menos de un mes smith lo hace desistir del proyecto, y asi lo hacen.. sin embargo smith se queda en la zona unos días y conoce a su esposa emma, el cual el dice que fue el único tesoro que logro encontrar..

Desde el punto de vista legal solo Josiah Stowell estaba en posicion de demandarlo, no su sobrino ni su nieto, pero el mismo stowell no lo hace, y mas bien durante el juicio Stowell es interrogado acerca de la habilidad de smith para encontrar objetos mas allá de lo que puede ver el ojo natural, le pregunta el juez neely si el cree en la habilidad de smith a lo que el responde, no es cuestión de creer o no creer, yo simplemente se que es verdad..

Dado a que hay varios recuentos de este episodio, no se conoce la conclusión de este juicio, algunos dicen que fue hallado culpable y pago una fianza muy pequeña y otros dicen que fue totalmente absuelto del caso..

El tema es que no es como lo quieren mostrar los enemigos de smith, no hay tal macabro engañador convenciendo a las personas de ir a encontrar tesoros ocultos, puesto que en este caso, el único documentado, vemos que la idea de encontrar un tesoro, fue de el mismo stowell y smith solamente accedió a ayudarlo y este mismo señor stowell nunca se sintió estafado o engañado.. ..

Nah, no es así como dices. Los registros se han hecho públicos en internet, y aunque los parientes de Stowell fueron quienes acusaron a Smith y él fue llevado a una celda por delito contra el orden público y fraude hasta el momento del juicio, MUCHOS OTROS TESTIMONIOS salieron a relucir en el juicio.

Tú te estás olvidando (si se le puede llamar así) del asunto que se toca ahora: Joseph Smith era un estafador que engañó a un montón de ilusos con un supuesto arte de adivinar dónde habían tesoros enterrados. Y que reconozcas que el juicio fue real, significa que lo reconoces. No sé de qué te vale seguir tratando de marear una perdiz que hace rato se comieron.

Quédate cerca, que en ese juicio habló mucha gente.

[Eli_yahu]

Los sobrino y nieto de Stowel hicieron su declaración jurada, y ésto es lo que se registró por esa parte:

Horace Stowel sworn. Says he see prisoner look into hat through stone, pretending to tell where a chest of dollars were buried in Windsor, a number of miles distant; marked out size of chest in the leaves on ground.
Arad Stowel sworn. Says that he went to see whether prisoner could convince him that he possessed the skill that he professed to have, upon which prisoner laid a book upon a white cloth, and proposed looking through another stone which was white and transparent; hold the stone to the candle, turn his back to book, and read. The deception appeared so palpable, that he went off disgusted.

La traducción es más o menos así:

Horace Stowel jura.
Dice que ve al prisionero mirar dentro del sombrero a través de la piedra, pretendiendo decir dónde estaba enterrado un cofre de dólares en Windsor, a varios kilómetros de distancia; marcó el tamaño del cofre en las hojas en el suelo.

Arad Stowel jura.
Dice que fue a ver si el prisionero podía convencerlo de que poseía la habilidad que profesaba tener, para lo cual el prisionero colocó un libro sobre una tela blanca, y propuso mirar a través de otra piedra que era blanca y transparente; sujeta la piedra a la vela, le dió la espalda al libro y leyó. El engaño se hizo tan palpable, que él se fue disgustado.

Vean que ya desde su actividad fraudulenta de encuentra-tesoros, ya Smith tenía su famoso sombrero y la piedra mágica transparente ... justo los mismos métodos con que decía poder traducir el códice que nadie veía, solo mirando dentro del sombrero con la piedra adentro y cubriéndose la cara para que no le diera la claridad de afuera ... según dice, para que la luz de la piedra fuera la que le revelara la traducción de los pasajes del libro. Así que no era Smith el que leía el supuesto códice para traducirlo, era la piedrecita dentro del sombrero la que lo leía en el lugar donde estuviera el libro y le mostraba la traducción a Smith desde adentro del sombrero para que él se la dictara al que iba escribiendo aquello; así que la piedrecita leía línea por línea y así le dictaba a Smith, supongo ... .

Hay otros testigos del juicio que hablaron de cosas parecidas a que Smith decía poder leer libros cerrados con ayuda de una piedra transparente. Quédense cerca .

[KarlRiber]

Los sobrino y nieto de Stowel hicieron su declaración jurada, y ésto es lo que se registró por esa parte:
La traducción es más o menos así:
Vean que ya desde su actividad fraudulenta de encuentra-tesoros, ya Smith tenía su famoso sombrero y la piedra mágica transparente ... justo los mismos métodos con que decía poder traducir el códice que nadie veía, solo mirando dentro del sombrero con la piedra adentro y cubriéndose la cara para que no le diera la claridad de afuera ... según dice, para que la luz de la piedra fuera la que le revelara la traducción de los pasajes del libro. Así que no era Smith el que leía el supuesto códice para traducirlo, era la piedrecita dentro del sombrero la que lo leía en el lugar donde estuviera el libro y le mostraba la traducción a Smith desde adentro del sombrero para que él se la dictara al que iba escribiendo aquello; así que la piedrecita leía línea por línea y así le dictaba a Smith, supongo ... .

Hay otros testigos del juicio que hablaron de cosas parecidas a que Smith decía poder leer libros cerrados con ayuda de una piedra transparente. Quédense cerca .

Ya que lo descubriste entonces te lo voy adecir. Para que comprendas la magnitud del asunto. E sa piedra transparente era nada mas y nada menos que el Urim y el Tumim

[Eli_yahu]

El siguiente testimonio en el juicio fue el de Jonathan Thompson, y después de recogerse su juramento, se puede leer lo siguiente en el registro de la corte:

Jonathan Thompson says that prisoner was requested to look for Yeomans for chest of money; did look, and pretended to know where it was, and that prisoner, Thompson, and Yeomans went in search of it; that Smith arrived at spot first (was in night); that Smith looked in hat while there, and when very dark, and told how the chest was situated. After digging several feet, struck upon something sounding like a board or plank. Prisoner would not look again, pretending that he was alarmed the last time that he looked, on account of the circumstances relating to the trunk being buried came all fresh to his mind; that the last time that he looked, he discovered distinctly the two Indians who buried the trunk; that a quarrel ensued between them, and that one of said Indians was killed by the other, and thrown into the hole beside of the trunk, to guard it, as he supposed. Thompson says that he believes in the prisoner's professed skill; that the board which he struck his spade upon was probably the chest, but, on account of an enchantment, the trunk kept settling away from under them while digging; that, notwithstanding they continued constantly removing the dirt, yet the trunk kept about the same distance from them. Says prisoner said that it appeared to him that salt might be found at Bainbridge; and that he is certain that prisioner can divine things by means of said stone and hat; that, as evidence of fact, prisoner looked into his hat to tell him about some money witness lost sixteen years ago, and that he described the man that witness supposed had taken it, and disposition of money.

La traducción es más o menos ésta:

Jonathan Thompson dice que al prisionero había pedido que se buscara a Yeomans por un baúl de dinero; miró, y fingió saber dónde estaba, y que el prisionero, Thompson y Yeomans, fueron en su busca; que Smith llegó al lugar primero (fue por la noche); Smith miró dentro del sombrero mientras estuvo allí y cuando estaba muy oscuro, y dijo cómo estaba situado el cofre. Después de cavar varios pies, golpeó algo que sonaba como una tabla o tablón. El prisionero no había vuelto a mirar, fingiendo que había estado muy asustado la vez que había mirado, a causa de las circunstancias relacionadas con el baúl que estaba enterrado recordó que la última vez que miró, había distinguido claramente a los dos indios que estaban enterrando el baúl; que una disputa se produjo entre ellos, y que uno de dichos indios fue asesinado por el otro, y arrojado en el agujero al lado del baúl, para protegerlo, según suponía. Thompson dice que él cree en la habilidad profesada por el prisionero; que la tabla contra la que golpeó su pala era probablemente el cofre, pero, a causa de un encantamiento, el baúl se mantenía alejándose de ellos hacia abajo mientras cavaban; que, a pesar de que continuaban removiendo la tierra constantemente, el cofre se mantenía a la misma distancia de ellos. Dice que el prisionero dijo que le parecía que se podía encontrar sal en Bainbridge; y que estaba seguro de que el prisionero podía adivinar cosas por medio de dichos piedra y sombrero; que, como prueba de ello, el prisionero miró su sombrero para contarle acerca de un dinero perdido por el testigo hace dieciséis años, y que describió al hombre que el testigo creía que lo había tomado, y cómo había dispuesto del dinero.

Aunque este señor muestra una credulidad ciega por la supuesta habilidad de Smith, el juez lo declaró culpable al terminar la sesión. Era obvio que este último señor había sido engañado hasta la médula, y aun daba fe de confiar en las artes del mañoso Smith.

Aunque esos son los testimonios en el juicio, tengo muchos reportes recogidos que se refieren a estas actividades de Smith, cuando ni siquiera había pasado la pubertad. Entre ellos les voy a hablar de aquello que les dije antes: Smith leyendo libros cerrados mirando a traves de la piedra, y con su sombrero ... Ya lo único que le faltaba era sacar un conejo del sombrero ...

Es una pena que los mormones estén bajo tan grande encantamiento que no puedan darse cuenta de qué clase de persona era en realidad y hasta dónde fue capaz de llegar este personaje que consideran su profeta para salir de la pobreza.

[Eli_yahu]

Se me olvidó un testimonio que fue anterior al de Jonathan Thompson en el juicio. Fue el de McMaster. Esto es lo que se recoge en el acta:

McMaster sworn. Says he went with Arad Stowel to be convinced of prisoner's skill, and likewise came away disgusted, finding the deception so palpable. Prisoner pretended to him that he could discern objects at a distance by holding this white stone to the sun or candle; that prisoner rather declined looking into a hat at his darkcolored stone, as he said that it hurt his eyes.

Aquí traducido más o menos:

McMaster jura.
Dice que fue con Arad Stowel para convencerse de la habilidad del prisionero, y también salió disgustado, al encontrar el engaño tan palpable. El prisionero quería hacerle creer que podía distinguir objetos a distancia al sostener esta piedra blanca al sol o a la vela; que el prisionero había preferido no mirar a su piedra de color oscuro dentro del sombrero, según decía, porque le lastimaba los ojos.

[KarlRiber]

Se me olvidó un testimonio que fue anterior al de Jonathan Thompson en el juicio. Fue el de McMaster. Esto es lo que se recoge en el acta:
Aquí traducido más o menos:

Y A escuchaste lo que te estoy diciendo ELY YAHU ? Esa piedra transparente era nada mas y nada menos que el U rim y el Tumim .

[Eli_yahu]

Y A escuchaste lo que te estoy diciendo ELY YAHU ? Esa piedra transparente era nada mas y nada menos que el U rim y el Tumim .

Ya ... Yo no sabía que el Urim y Tumin sacerdotales se podían usar para encontrar tesoros escondidos y cobrar por los servicios adivinatorios.

[Eli_yahu]

Lo curioso de ese asunto es que cuando Smith fue juzgado por superchería, él ni siquiera había hablado de visiones de ángeles, ni se había inventado el cuento del códice enterrado con el que supuestamente estaban esas piedras que Uds han creído que eran el Urim y Tumim que usaba el Sumo Sacerdote en Israel en tiempos bíblicos. Así que cómo es que sin haber encontrado esa caja con las piedras ya tenía unas piedras que usaba haciendo este teatro de adivino? Además, de dónde sacó ese invento de meter las piedras adentro de un sombrero para fingir que desde el fondo del sombrero era que veía lo que le mostraba la luz que salía de esa piedra? Yo estoy seguro que no quería que nadie viera la piedra tan opaca como siempre, mientras él se reía de la gente con la cara escondida en el sombrero.

Quédate cerca. Hay un montón de testimonios que voy a mencionar más adelante, para que veas hasta dónde llegó el desparpajo de este enmarañador.

PD: Lo siento tener que ser tan claro y usar palabras tan fuertes para referirme a estos asuntos, pero no me queda de otra, y no encuentro otra forma de abordarlo. Además, la forma en que me tratan los mormones en el foro no me deja más opción que ser suficientemente claro.

[Mormonologo]

Y dónde está la prueba de que fue una falsificación? Porque el artículo de The Washignton Post sigue ahí :blink:.

Ya hubieran los líderes mormones puesto una demanda por difamación al periódico si consideraran que lo que dice el artículo es falso. No conoces las leyes? Si ese artículo hubiera sido falso, aunque hubiera sido de 1985, se hubiera hecho una nota de prensa y el artículo desaparecería de la página oficial de este famosísimo periódico en internet .

En Cuba tenemos un dicho: se hace el ciego para verla doble, :biggrin:.

https://en.wikipedia.org/wiki/Salamander_letter

[Eli_yahu]

Voy a leer ese artículo de la Wikipedia, pero recuerda que el asunto vá más lejos de lo que se pueda encontrar en sitios no-oficiales. La responsabilidad y seriedad de los artículos periodísticos la asumen los dueños de los periódicos, y las dudas deben dirigirse a ellos. En Wikipedia hay mucha información aún por verificar. Como antes dije, ese artículo de The Washington Post, sigue en su sitio oficial y se puede consultar. El artículo del periódico habla de ese asunto de la "salamandra" que es el nombre que los ocultistas dan a una clase de aparición de espíritus con cierta forma ... De cualquier modo, tienes los testimonios registrados del juicio y que son declaraciones juradas registradas en actas.

Fíjate que en uno de los testimonios del juicio se describen varias ocasiones en que Smith usa la misma artimaña, y en uno de ellos se dice que Smith dijo haber visto los espíritus de dos indios enterrando un tesoro, y que uno mató al otro y lo enterró en el lugar (según su visión), y que él decía que eso había sido para proteger el cofre enterrado. Esas ideas son propias de gente ignorante y supersticiosa que cree en cuentos de brujería, magia y ocultismo.

Si el asunto de la carta fuera una falsificación (que según un mormón citado en el artículo del periódico no lo es) ... eso no cambiaría absolutamente nada de lo que hacía Smith.