Usuario PLUS
Bien, hasta aquí llegamos.
Si yo no he considerado prudente aconsejarlo en ningún sentido sobre su manera de pensar, quisiera saber qué privilegio cree tener usted para sugerirme a mí otras maneras de pensar.
¿O tal vez usted se considera "inspirado"...?
¿O de alguna manera se considera en una posición intelectual superior para hacerlo...?
No sea soberbio, a su dios no creo que le agrade.
A mí tampoco.
Slds.
Última edición por Kevlin; 12-sep.-2017 a las 15:06
SUPER Usuario
No te molestes conmigo. Yo solo digo que tu idea sobre la Biblia está relacionada con tu idea del Creador. Es obvio que si tú crees que Dios no está interesado en nosotros, no aceptes ninguna forma de conocerlo como proveniente de Él. En realidad ésta es tu idea de Dios: uno que nos hace, y luego nos tira al abandono, sin que le interesemos en absoluto. De ser cierto eso, nadie puede saber nada de nada, más que por experimentación y fallo.Iniciado por Kevlin
Yo no estoy molesto contigo. Tienes derecho de creer lo que quieras, pero también la responsabilidad de demostrarlo ... así como yo trato de hacerlo. Que las personas seamos capaces de asumir ambos papeles (creer e intentar demostrar) debe ser mucho más útil para tí, que crees en las ideas más de lo que crees en una fuente de conocimiento e información que tenga origen divino.
2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.
SUPER Usuario
No pretendo caerle bien a los que me leen. Si ese fuera el caso no fuera testigo de Jehová.
No creo que sea soberbio, pero puede que alguien reciba esa idea de mí por las cosas que digo. Lo siento que alguien tenga que llegar a esas ideas, pero son su propia reacción y no mi culpa.
Tampoco, como ya he dicho, me considero inspirado. Si esa es tu manera de pensar, pues ya debiste haber rectificado esa idea sobre mí.
Aunque me esfuerce por tratar de ser cuidadoso para no lastimar o causar incomodidad, el poderlo lograr siempre es imposible, y es inevitable que a un cristiano que habla de las cosas de Dios en algún momento se le rechace por algo que diga.
Mis comentarios no persiguen molestar a nadie, sino ayudar. Quien crea que no necesita entender mejor las cosas, es el que padece de arrogancia. Y quien se sienta lastimado por algo que haya dicho, pues que diga en qué fallé, y si tengo que pedir disculpas, no me cuesta nada hacerlo, porque no soy perfecto.
Última edición por Eli_yahu; 12-sep.-2017 a las 15:17
2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.
Usuario PLUS
(jajaja ya salió el peine, esa es tu molestia, que no te dejamos engañar a los visitantes de este foro, al igual que lo hacemos en otros muchos a los que asisten ustedes en su afan de engañar y enganchar incautos.-
Mientras la moderadora y la administradora de este foro no me lo impidan ¿quién te crees tu para querer limitar y condicionar a los que queremos participar? TU NO SABES NADA DE BIBLIA, ILUSO.
Usuario PLUS
[QUOTE=Eli_yahu;1695059808]Una de las causas más comunes y graves de la mala interpretación bíblica, es que muchas personas creen que pueden interpretarla sin tener el conocimiento base necesario para poder hacer esto. Una persona con poco conocimiento bíblico NO DEBE tratar de interpretar textos bíblicos aislados. La razón es que esa persona ignora todo el contexto de la idea que se expresa en una cita aislada. (Eso se lo hubieran dicho a ""los traductores ¿?"" del bodrio llamado TNM, se pusieron a querer traducir los Libros Sagrados sin saber nada de los idiomas originales, y ahora le han metido lo tonto a sus esclavos para hacerles creer que les van a enseñar griego jajaja, primero que lo aprendan ellos para que tiren ese libelo y saquen una traducción aceptable)
El contexto de una cita bíblica NO ES SOLAMENTE el pasaje que la antecede o le sigue. Es posible que este contexto inmediato sea suficiente para entender el texto, como suele suceder en los dichos de Jesucristo. Jesucristo fue un maestro sin igual. Normalmente cuando enseñaba, procuraba dar en su discurso una explicación detallada de lo que quería decir. PERO cuando digo "detallada" no quiero decir que sus expresiones estuvieran finamente desglosadas, sino que la base para su comprensión solía darla en el resto de sus palabras. Estos detalles no están a la vista para todo el mundo; se necesita una actitud correcta y desprejuiciada para aceptar todo el contenido de un discurso de Jesucristo.
(bla, bla, bla; ¿que saben los testigos de contextualizar? nada, son unos chapulines, de este texto del AT toman dos palabras.... de este otro del NT toman otras dos palabras .... de la atalaya toman 10 párrafos y luego nos salen con que es la interpretación de la watchtower, estos no tienen verguenza, el caso del FIN DEL MUNDO los descubrió plenamente)
Ese también es el método del resto de los escritores bíblicos. PERO muchas veces resulta insuficiente leer y tratar de entender solamente el contexto inmediato. El contexto AMPLIADO de una frase bíblica se puede encontrar en el contexto cultural y en el contexto histórico.
(¿Que tal? ¿No se los dije aquí arriba? este chapulin ya esta metiendo interpretaciones subjetivas, ¿de dónde sacan el contexto ""ampliado""? ¿acaso no están rechazando la tradición?; estas para llorar "maistro")
Por ejemplo, pregúntese:
1) a quién le estaba dirigiendo Jesús (u otro escritor) esas palabras?
2) Aplicarían esas mismas palabras a un lector cualquiera, o a una clase específica de personas que están representadas en los interlocutores del que dice las palabras?
3) Puedo entender porqué usa palabras específicas; y qué quiere decir con esas palabras exactas, y porqué no usó otros conceptos en vez de esos?
4) Hay algo en las expresiones que tiene que ver con alguna costumbre específica de ese tiempo, o con alguna práctica de los que estaban escuchando?
5) Qué otras cosas se dice sobre el mismo tema en otros lugares?
6) Qué objetivo tuvo el que dijo esas palabras cuando las dijo?
7) Tienen que ver esas palabras conmigo o con alguien a quien yo se las pudiera citar?
Voy a ponerles un ejemplo específico. Lean este pasaje:
2Cor.3:7 Además, si el código que administra muerte y que fue grabado con letras en piedras se efectuó con una gloria, de modo que los hijos de Israel no podían fijar la vista con intensidad en el rostro de Moisés a causa de la gloria de su rostro, [gloria] que había de ser eliminada, 8 ¿por qué no debería ser con mucha más razón con gloria la administración del espíritu? 9 Porque si el código que administraba condenación fue glorioso, mucho más abunda en gloria la administración de la justicia. 10 De hecho, hasta lo que en un tiempo fue hecho glorioso ha sido despojado de gloria en este respecto, a causa de la gloria que lo supera. 11 Porque si lo que había de ser eliminado fue introducido con gloria, mucho más sería con gloria lo que permanece.
12 Por lo tanto, dado que tenemos tal esperanza, estamos usando gran franqueza de expresión, 13 y no hacemos como cuando Moisés se ponía un velo sobre el rostro, para que los hijos de Israel no fijaran la vista con intensidad en el fin de aquello que había de ser eliminado. 14 Pero sus facultades mentales fueron embotadas. Porque hasta este día presente el mismo velo permanece sin ser alzado durante la lectura del antiguo pacto, porque es eliminado por medio de Cristo. 15 De hecho, hasta el día de hoy cuando se lee a Moisés, un velo está puesto sobre el corazón de ellos. 16 Pero cuando hay un volverse a Jehová, se quita el velo.
Una persona que no tiene conocimiento bíblico de base NO PUEDE comprender lo que Pablo está diciendo aquí. Pablo está comparando el pacto mosaico de Jehová con Israel y el pacto que Dios hizo mediante Jesucristo con los cristianos del primer siglo. Pablo NO CONSIDERA el pacto antiguo como malo, sino que considera el nuevo como MEJOR. Pablo NO DICE que el pacto antiguo no haya provenido de Dios, sino que el pacto que AHORA Dios les dió a ellos tenía mayor gloria que el anterior. Moisés dice que los judíos que no aceptan a Jesucristo como portador de un nuevo mensaje de Dios, tienen un velo que no los deja ver, y Pablo compara ese velo al hecho de que los israelitas no podían ver el rostro de Moisés por ese velo que tenía en la cara para evitar que los rayos que emitía su rostro por haber visto una parte de la gloria de Dios, les pudiera dañar.
Si una persona no ha leído sobre Moisés, no sabe cuál fue el pacto de Dios con Israel, no sabe que Moisés vió una fracción de la gloria de Dios, etc, etc, etc ... NO PODRÍA SABER DE QUÉ ESTÁ HABLANDO PABLO AHÍ. Luego, si esa persona que no tiene conocimiento bíblico suficiente trata de interpretar este pasaje de Pablo, va a cometer muchos errores por ignorancia ... aunque crea que está capacitado para hacer eso.
Mi consejo es que lean las historias de la Biblia (que fabrica y vende la watchtower jajajaja) y comprendan el mensaje global que tiene la Biblia en toda su extensión. La Biblia es TODA ELLA muy importante para comprender todo el NT y el mensaje de Jesucristo. Un solo espíritu, el espíritu santo, está implicado en la Escritura que se nos ha dado a los hombres, incluído todo el AT. Si Ud desecha el AT está desechando escritura que ha sido inspirada por el mismo espíritu que inspiró el NT, y nunca tendrá la base que necesita para entender todo lo que está relacionado con las buenas nuevas del Reino que Jesucristo predicó.
Usuario PLUS
[QUOTE=Eli_yahu;1695059811]Eso es cierto. Pero por mucho que todos podamos ser soberbios, Dios nos ha dado tres cosas fundamentales para poder entender las cosas:
1) la posibilidad de enmendarnos y olvidar que le fallamos (¿como el 1914, el 1918, el 1925 etc.; permitiendo que nos perdonemos a nosotros mismos y consideremos al prójimo como nosotros mismos: simples mortales imperfectos que podemos entender las cosas mal; (jajaja vean que chulada, si no hay la certeza de veracidad ¿entonces quien me garantiza que ahora si la tienen? ¿la watchtower? ¿eli-yahu?, que burradas)
2) un texto inspirado que nos permite rectificar los asuntos y mejorar para completar lo que nos falta por entender, siempre que tengamos la actitud correcta; y (pues entonces, cuando hayas entendido todo, ven a predicar, por lo tanto, ahorita, estas reconociendo que no tienes el conocimiento completo ¿entonces qué predicas? puras mentiras, nacieron de la mentira y siguen en ella)
3) personas que han sido enviadas con un mensaje esclarecedor, a quienes deberíamos considerar para comprobar si su mensaje realmente viene de Dios, (pues ya está visto que el cuerpo gobernante no viene de Dios, aún cuando siempre dicen lo contrario, no es posible creer que Dios avale sus mentiras y artimañas humanas para engañar incautos) y reconocerlos como sus enviados autorizados para ayudar a otros. Y por supuesto, esos también forman parte de la clase que tiene que considerarse a sí misma en las mismas cosas que enseñan ... si es que esas cosas realmente vienen de Dios.
Usuario PLUS
(pues empieza por pedir disculpas de las alteraciones de la TNM, por las falsas profecías del fin del mundo, de la falsa interpretación de la prohibición de las transfusiones de sangre, de llamar a Dios con un nombre inventado por hombres, etc.)
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Las leyes mentirosas de las biblias no están tan desenmascaradas como tú dices, ni tampoco las personas de buena voluntad aman las leyes mentirosas de las biblias mas que la verdad... Y las falsas religiones poco hacen para que las personas sencillas descubran las leyes mentirosas escritas en las biblias...
Las leyes mentirosas de las biblias (de los preceptos mentirosos del viejo testamento judío y de los preceptos mentirosos de las cartas atribuidas a Pablo) fueron impuestas por los poderosos que dominan en las religiones... ¿Y todo para qué?... Para imponer sistemas de terror y de inquisiciones que Jesucristo no había mandado... Así que no es tan fácil descubrir las partes torcidas de las leyes de las biblias...
Vosotros los T J, al igual que otras religiones, llamáis "palabra de Dios" a todo lo escrito en las biblias impuestas por el imperio católico desde el siglo IV (emperador Constantino)... Y así habéis confundido al mundo...
Jesucristo nos descubrió algunos de esos preceptos mentirosos:
Jesucristo cuando predicó el Evangelio abolió muchos mandamientos del viejo testamento porque sólo eran preceptos de hombres:
LA LEY DEL "Ojo por ojo, y diente por diente" ESCRITA EN EL VIEJO TESTAMENTO FUE ABOLIDA POR JESUCRISTO
"Oísteis que fue dicho: Ojo por ojo, y diente por diente. Pero yo os digo: No resistáis al que es malo; antes, a cualquiera que te hiera en la mejilla derecha, vuélvele también la otra; y al que quiera ponerte a pleito y quitarte la túnica, déjale también la capa....... ". (Mateo 5:...)
El Señor dejó abolida esta ley del "ojo por ojo y diente por diente" porque era una Ley que no contemplaba el perdón ni la misericordia.
Los judíos, en muchos casos también degollaban, ahorcaban o mataban de alguna forma a sus enemigos, y no solamente a ellos, sino que luego, como nos dicen las leyes del viejo testamento, entraban en los pueblos vencidos y en muchos casos también mataban a los niños y a las mujeres..., diciendo que era mandato de Dios. Pero Jesucristo que es Dios nos manda todo lo contrario, pues así nos dice:
"Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo. Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen...." (Mateo 5...)
Jesucristo dejó abolidas estas leyes del viejo testamento que mandan aborrecer y matar a los enemigos..., y nos manda que amemos a nuestros enemigos. Jesucristo es Dios y vino a enseñarnos los verdaderos mandamientos de Dios.
La puerta ancha por la que entran muchos es perseguir y matar a los enemigos. La puerta estrecha por la que no quieren entrar muchos es la misericordia y el perdón, y siempre recordar el mandamiento de Jesucristo:
"Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen...." (Mateo 5...)
Otras leyes del viejo testamento abolidas por Jesucristo:
"También fue dicho: Cualquiera que repudie a su mujer, dele carta de divorcio. Pero yo os digo que el que repudia a su mujer, a no ser por causa de prostitución, hace que ella adultere; y el que se casa con la repudiada, comete adulterio". (Mateo 5:...)
Los judíos habían escrito en la ley del viejo testamento que podían separarse de las mujeres por muchos motivos cuando se cansaban de ellas, pero Jesucristo deja abolidos estos mandamientos.
"Además habéis oído que fue dicho a los antiguos: No perjurarás, sino cumplirás al Señor tus juramentos. Pero yo os digo: No juréis en ninguna manera; ni por el cielo, porque es el trono de Dios; ni por la tierra.......". (Mateo 5:...)
Los judíos tenían costumbre de jurar en muchos casos, y así lo dejan escrito en las leyes del viejo testamento... El Señor deja abolidos estos preceptos sobre los juramentos.
Nos dice el Viejo testamento:
"Si un hombre cometiere adulterio con la mujer de su prójimo, el adúltero y la adúltera indefectiblemente serán muertos. (Levítico 20:10)
"Y la hija del sacerdote, si comenzare a fornicar, a su padre deshonra; quemada será al fuego". (Levítico 21:9)
No es eso lo que hizo Jesucristo con la mujer adultera en el Ejemplo del Evangelio:
"Entonces los escribas y los fariseos le trajeron una mujer sorprendida en adulterio; y poniéndola en medio, le dijeron: Maestro, esta mujer ha sido sorprendida en el acto mismo de adulterio. Y en la ley nos mandó Moisés apedrear a tales mujeres. Tú, pues, ¿qué dices?Mas esto decían tentándole, para poder acusarle. Pero Jesús, inclinado hacia el suelo, escribía en tierra con el dedo.
Y como insistieran en preguntarle, se enderezó y les dijo: El que de vosotros esté sin pecado sea el primero en arrojar la piedra contra ella. E inclinándose de nuevo hacia el suelo, siguió escribiendo en tierra. Pero ellos, al oír esto, acusados por su conciencia, salían uno a uno, comenzando desde los más viejos hasta los postreros; y quedó solo Jesús, y la mujer que estaba en medio. Enderezándose Jesús, y no viendo a nadie sino a la mujer, le dijo: Mujer, ¿dónde están los que te acusaban? ¿Ninguno te condenó? Ella dijo: Ninguno, Señor. Entonces Jesús le dijo: Ni yo te condeno; vete, y no peques más" (Juan 8.
Con esta enseñanza, Jesucristo dejó abolidos los mandamientos del viejo testamento que mandaban matar a las personas por diversas causas, porque todos los hombres son pecadores, por lo tanto, ningún hombre tiene autoridad, ni nunca la tuvo, para matar a sus semejantes.
Jesucristo era el Único que tenía la autoridad, porque Él es Dios, y porque Él era el único libre de pecado..., pero Él tampoco condenó a la mujer para que el mundo supiera que lo que Dios quiere es la misericordia y el perdón y no los sacrificios, y mucho menos sacrificios de personas:
"... si supieseis qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenaríais a los inocentes" (Mateo 12:7 )
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...
SOBRE LA LEY DEL DÍA DE REPOSO DEL VIEJO TESTAMENTO:
Nos dice el viejo testamento que no se hiciera obra alguna en día de reposo, y en relación a ese mandamiento, el viejo testamento nos dice:
"Estando los hijos de Israel en el desierto, hallaron a un hombre que recogía leña en día de reposo. Y los que le hallaron recogiendo leña, lo trajeron a Moisés y a Aarón, y a toda la congregación.......... Entonces lo sacó la congregación fuera del campamento, y lo apedrearon, y murió........". (Números 15:32-36).
No es eso lo que nos mandó Jesucristo, pues Jesucristo permitió a sus discípulos arrancar espigas en día de reposo (hacer obras de misericordia en día de reposo):
"En aquel tiempo iba Jesús por los sembrados en un día de reposo; y sus discípulos tuvieron hambre, y comenzaron a arrancar espigas y a comer. Viéndolo los fariseos, le dijeron: He aquí tus discípulos hacen lo que no es lícito hacer en el día de reposo. Pero él les dijo: ¿No habéis leído lo que hizo David, cuando él y los que con él estaban tuvieron hambre......... Y si supieseis qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenaríais a los inocentes; porque el Hijo del Hombre es Señor del día de reposo".(Mateo 12:1-8
"Jesús le dijo: Levántate, toma tu lecho, y anda. Y al instante aquel hombre fue sanado, y tomó su lecho, y anduvo. Y era día de reposo aquel día. Entonces los judíos dijeron a aquel que había sido sanado: Es día de reposo; no te es lícito llevar tu lecho. El les respondió: El que me sanó, él mismo me dijo: Toma tu lecho y anda" (Juan 5:8-11)
Y además, el apóstol Juan nos dice que Jesucristo quebrantaba la ley del día de reposo como la guardaban los judíos y por esta causa los judíos querían matar a Jesús:
"Y por esta causa los judíos perseguían a Jesús, y procuraban matarle, porque hacía estas cosas en el día de reposo. Y Jesús les respondió: Mi Padre hasta ahora trabaja, y yo trabajo. Por esto los judíos aun más procuraban matarle, porque no sólo quebrantaba el día de reposo, sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios". (Juan 5:16-18.
Como vemos, Jesucristo abolió muchos mandamientos del viejo testamento y volvió a enseñarnos los verdaderos mandamientos de Dios, que son los mandamientos que nos enseña el Evangelio. La discusión que mantuvo Jesucristo con los judíos por causa de la ley es mucho más amplia y a esta discusión está dedicada una gran parte del Evangelio.
Jesucristo dio su vida para enseñarnos los verdaderos mandamientos de Dios y para librarnos de los mandamientos de los hombres escritos en el viejo testamento. Por eso, los únicos mandamientos que debemos seguir los cristianos son los mandamientos del Evangelio, pues Jesucristo mandó que se predicara por todos los pueblos solamente el Evangelio:
"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin". (Mateo 24,11-14).
"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).
SUPER Usuario
Este individuo tiene que tener algún problema mental muy grave. Esto dijo cuando se hablaba de respetar a los foristas y tolerar la diversidad:
Te doy toda la razón, creo que he estado cayendo en ese error, mi excusa es "pero ellos empezaron"; no es valida.
Voy a intentar moderarme porque este mensaje, mi querido hermano, me ha conmovido y despertado la reflexión.
Esa es la condición lamentable en la que caen todos los odiadores de testigos. La Biblia misma dice:
Pro.11:17 Un hombre de bondad amorosa está tratando recompensadoramente con su propia alma, pero la persona cruel está acarreando extrañamiento a su propio organismo.
Lo que se enseña ahí es que los que emprenden un derrotero de maldad contra otras personas por simple placer morboso de hacer daño, terminan mentalmente desajustados.
2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.
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