¿mandó dios matar a hombres, mujeres y niños de los pueblos vencidos?..

[Uninauta]

Nuestro hermano ROOST Te Explica !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Para Todos Los Creyentes, No es un Juego !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Te Diviertes Mucho, Uninauta ?????????????????????

¿Es correcto lo que dice Juan 10:30? ¿Es Jesus uno con Dios?

[Ulsr]

¿Es correcto lo que dice Juan 10:30? ¿Es Jesus uno con Dios?

No como lo entiendes.

Es uno, en cuanto hace la misma voluntad del Padre Celestial, pero es diferente personalidad.

Como yo, si tengo una carta poder de mi padre, puedo vender sus propiedades. Los compradores me verán como la voluntad de mi padre. Pero yo no soy mi padre.

Mira: Este, como tantos otros versículos, te lo puede aclarar.

Juan 14, 28 “Habéis oído que yo os he dicho: Voy, y vengo a vosotros. Si me amarais, os habríais regocijado, porque he dicho que voy al Padre; PORQUE EL PADRE MAYOR ES QUE YO.”

Saludos.:001_smile::001_smile::001_smile:

[Uninauta]

No como lo entiendes.

Es uno, en cuanto hace la misma voluntad del Padre Celestial, pero es diferente personalidad.

Como yo, si tengo una carta poder de mi padre, puedo vender sus propiedades. Los compradores me verán como la voluntad de mi padre. Pero yo no soy mi padre.

Mira: Este, como tantos otros versículos, te lo puede aclarar.

Juan 14, 28 “Habéis oído que yo os he dicho: Voy, y vengo a vosotros. Si me amarais, os habríais regocijado, porque he dicho que voy al Padre; PORQUE EL PADRE MAYOR ES QUE YO.”

Saludos.:001_smile::001_smile::001_smile:

Apocalipsis 1:8 "Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso."

Por lo que se ve en negrita, quien habla es Dios... pero "el que ha de venir" es Jesus.

Digamos que tenemos a Dios hablando de si mismo indistintamente como Dios o como Jesus. Son el mismo. Son uno.

[VANGELIS]

Gracias. No mas preguntas.

Ahora entiendes porque soy ateo. Aun si Dios existiera no querria saber nada con un ser que siendo tan poderoso es tan mezquino de alma de despues de milenios no puede perdonar una insignificante desobediencia.

Hasta yo soy mas misericordioso con mi perro cuando me desobedece y orina la alfombra.

Una "insignificante desobediencia" no es querer comerte una manzana para querer ser como Dios, . . el pecado no es tener hambre ni la manzana, el pecado grave es la soverbia, el orgullo, el querer ser con Dios un igual a igual.

Que tan grave será un solo pecado, . . que nos costó taaanntooo, . . pecaron dos (adan por tonto, eva por audáz) pero hasta ahora toda la humanidad entera por culpa de aquellos dos, hasta el fin de los tiempos seguiremos pagando con sufrimientos, . . .

Hasta su Angel más hermoso se le reveló, quiso ser como Él, que hizo Dios? pues no existía el infierno, Él núnca creó un lugar asi para todos sus hijos, Él hizo un Paraíso para nosotros, . . Dios no es malo, Él creó lo mejor para nosotros, . . . esos ángeles caídos crearon el infierno, . . . "Dios ni siquiera había pensado en ello" dijo un demonio a un sacerdote mientras era exorcisado en un poseído, . . . "Él ni siquiera había pensado en ello, hemos sido nosotros quien hemos creado el infierno", . . . Dios es Amor y Él creó sólo lo mejor para nosotros, . . . pero si entendieramos realmente Quién realmente es Dios, ahora recién vemos y entendemos que es un Ser a quien se le debe todo respeto y obediencia y a quien no se le debe ni faltar con el más mínimo pecado.

Aquí en este mundo se sigue cometiendo peores pecados que "comerse una manzana", . . . pero de que vamos a pagar "hasta el último centavo a Dios" si no mudamos de vida, si no nos convertimos, eso dalo por hecho, porque de Dios nadie se burla.

No hay pecado "insignificante", no hay pecado leve ni pequeño si el ofendido es Dios.

[Uninauta]

Una "insignificante desobediencia" no es querer comerte una manzana para querer ser como Dios, . . el pecado no es tener hambre ni la manzana, el pecado grave es la soverbia, el orgullo, el querer ser con Dios un igual a igual.

Que tan grave será un solo pecado, . . que nos costó taaanntooo, . . pecaron dos (adan por tonto, eva por audáz) pero hasta ahora toda la humanidad entera por culpa de aquellos dos, hasta el fin de los tiempos seguiremos pagando con sufrimientos, . . .

Hasta su Angel más hermoso se le reveló, quiso ser como Él, que hizo Dios? pues no existía el infierno, Él núnca creó un lugar asi para todos sus hijos, Él hizo un Paraíso para nosotros, . . Dios no es malo, Él creó lo mejor para nosotros, . . . esos ángeles caídos crearon el infierno, . . . "Dios ni siquiera había pensado en ello" dijo un demonio a un sacerdote mientras era exorcisado en un poseído, . . . "Él ni siquiera había pensado en ello, hemos sido nosotros quien hemos creado el infierno", . . . Dios es Amor y Él creó sólo lo mejor para nosotros, . . . pero si entendieramos realmente Quién realmente es Dios, ahora recién vemos y entendemos que es un Ser a quien se le debe todo respeto y obediencia y a quien no se le debe ni faltar con el más mínimo pecado.

Aquí en este mundo se sigue cometiendo peores pecados que "comerse una manzana", . . . pero de que vamos a pagar "hasta el último centavo a Dios" si no mudamos de vida, si no nos convertimos, eso dalo por hecho, porque de Dios nadie se burla.

No hay pecado "insignificante", no hay pecado leve ni pequeño si el ofendido es Dios.

Tranquilo... se perfectamente a que se refiere, se que no es solo "una manzana". Permiteme mostrar todos lo defectos que encuentro en tu argumento.

1) Aparentemente es el unico padre al que no lo enorgullese que sus hijos quieran ser como el. Intentar ser como nuestros idolos es natural y no veo lo malo. Es una muestra de amor.

Es mas, debe ser el unico padre que quiere que sus hijos tengan un limite en su crecimiento. A todo padre le encantaria que sus hijos lleguen tan alto como puedan.

Por este motivo, Adan y Eva no fueron soberbios. Soberbio es Dios que castiga a quienes lo aman y por ese motivo quieren imitarlo.

De manera que el unico pecado fue amarlo tanto que pretendian ser como el. INSIGNIFICANTE.

2) Si tanto le preocupaba el arbol, lo hubiera puesto fuera del alcance. Lo que hizo fue sadico. "Mira... aqui lo pongo. Se que vas a desear comer de el, pero me encanta poner algo a tu alcance y prohibirte que lo tomes"

3) Por favor no me salgas con la falsedad del libre albedrio, que ya demostre varias veces que no existe. Para refutarlo de antemano te pongo una sola explicacion:

Dios es Dios y puede hacer lo que quiera. Podria hacer que Adan y Eva tuviera libre albedrio y aun asi no pudieran elegir comer del arbol. ¿Suena contradictorio y sin sentido? Pues... no mucho mas que otras cosas de tu religion que aceptas sin cuestionarte. De manera que te doy la explicacion que estas acostumbrado a aceptar ciegamente:

Los caminos del Señor son inescrutables para ti que eres humano, pero no tengas dudas que en su poder infinito, Dios es perfectamente capaz de dotar a un ser de libre albedrio y aun asi permitirle elegir solo lo que el desee que elija. Dios es Dios y puede hacer lo que quiera. Aun eso y mas.

[VANGELIS]

Gracias. No mas preguntas.

Ahora entiendes porque soy ateo. Aun si Dios existiera no querria saber nada con un ser que siendo tan poderoso es tan mezquino de alma de despues de milenios no puede perdonar una insignificante desobediencia.

Hasta yo soy mas misericordioso con mi perro cuando me desobedece y orina la alfombra.

Algo más, . . cómo será para Dios de terrible el pecado, que cuando vió a su propio Hijo Jesucristo, "vestido" de los pecados de toda la humanidad entera, El Padre Dios no lo perdonó, . . "Padre, si quieres aparta de Mí este cáliz, pero no se haga mi voluntad sino la tuya" le dijo El Señor en su agonía en el Huerto de Getsemaní, . . Jesús había tomado sobre sí todos los pecados de todos los "hombres", . . . ¿qué es tomar sobre sí?, hacerlos suyos, . . como si Él los hubiera cometido, . . . ¿Por qué su tremenda agonía hasta sudar sangre?, porque tomó sobre sí los pecados de todos, . . . Jesús no murió por nuestros pecados, sino los tomó como suyos, cometidos por Él Mismo, . . . entonces se vió asesinando, se vio robando, se vio violando, se vió fornicando, se vió haciendo todos nuestros pecados, . . . todo lo que hemos hecho de malo nosotros lo tomó como hecho por Él, . . . que espanto debe haber sido ver en esa agonía todos los pecados de toda la humanidad y tomarselos como hechos por Él Mismo, . . . no era miedo a ser crucificado lo que le llevó a sudar sangre, sino verse y sentirse pecador con todos nuestros pecados sobre sí, . . . ¿Y que hizo El Padre Dios al ver a su Hijo hecho pecado?, que terrible debe ser para Dios el pecado, que no perdonó a Su Hijo verlo hecho pecado y dejó que muriera por nosotros en la Cruz, . . . muchos pueden decir !que crueldad, que malo es Dios!, pues no!, era necesario que Jesús mueriera por nosotros, y así como Dios odia el pecado, de la misma manera nos ama tanto que nos dió lo más amado por Él, su Hijo, por nuestro bien y salvación.
Sólo Dios Mismo podía redimirnos, . . ya no ofrendas ni sacrificios de corderos ni machos cabríos ni nada eso, . . el único que podía satisfacer nuestra deuda con Dios es Dios Mismo, y para eso vino el Señor Jesús.

Hace mucho tiempo un sacerdote me explicaba esto y uno cae en la cuenta de que no hay mayor mal que el pecado, . . y no hay persona ni ser en este mundo que nos ame más que el Amor de Dios.

[Uninauta]

Algo más, . . cómo será para Dios de terrible el pecado, que cuando vió a su propio Hijo Jesucristo, "vestido" de los pecados de toda la humanidad entera, El Padre Dios no lo perdonó, . . "Padre, si quieres aparta de Mí este cáliz, pero no se haga mi voluntad sino la tuya" le dijo El Señor en su agonía en el Huerto de Getsemaní, . . Jesús había tomado sobre sí todos los pecados de todos los "hombres", . . . ¿qué es tomar sobre sí?, hacerlos suyos, . . como si Él los hubiera cometido, . . . ¿Por qué su tremenda agonía hasta sudar sangre?, porque tomó sobre sí los pecados de todos, . . . Jesús no murió por nuestros pecados, sino los tomó como suyos, cometidos por Él Mismo, . . . entonces se vió asesinando, se vio robando, se vio violando, se vió fornicando, se vió haciendo todos nuestros pecados, . . . todo lo que hemos hecho de malo nosotros lo tomó como hecho por Él, . . . que espanto debe haber sido ver en esa agonía todos los pecados de toda la humanidad y tomarselos como hechos por Él Mismo, . . . no era miedo a ser crucificado lo que le llevó a sudar sangre, sino verse y sentirse pecador con todos nuestros pecados sobre sí, . . . ¿Y que hizo El Padre Dios al ver a su Hijo hecho pecado?, que terrible debe ser para Dios el pecado, que no perdonó a Su Hijo verlo hecho pecado y dejó que muriera por nosotros en la Cruz, . . . muchos pueden decir !que crueldad, que malo es Dios!, pues no!, era necesario que Jesús mueriera por nosotros, y así como Dios odia el pecado, de la misma manera nos ama tanto que nos dió lo más amado por Él, su Hijo, por nuestro bien y salvación.
Sólo Dios Mismo podía redimirnos, . . ya no ofrendas ni sacrificios de corderos ni machos cabríos ni nada eso, . . el único que podía satisfacer nuestra deuda con Dios es Dios Mismo, y para eso vino el Señor Jesús.

Hace mucho tiempo un sacerdote me explicaba esto y uno cae en la cuenta de que no hay mayor mal que el pecado, . . y no hay persona ni ser en este mundo que nos ame más que el Amor de Dios.

Pues muy inteligente Dios. No se... a mi se me hubiera ocurrido un plan terriblemente complicado como chasquear los dedos y listo. Para eso es Dios ¿no?

¿¿¿De verdad crees lo que me estas diciendo???

¿¿Un ser tan perfecto y el unico plan que se le ocurre es un sacrificio humano???

¿¿¿A su propio hijo???

¿¿En serio no se le pudo ocurrir otra cosa??

Por favor... Son preguntas que a ti mismo se te deberian ocurrir. Si nunca lo habias visto de esa manera... si nunca te habias planteado lo que estoy escribiendo... deberias preguntarte si algo no esta fallando en tu forma de pensar.

No digo que debas aceptarlo. Pero al menos... deberias haber considerado que es un plan ridiculamente tonto y sadico para un Dios.

Minimamente se te tendria que haber ocurrido preguntar esto a tu sacerdote. Minimamente tendrias que preguntarte si tu Dios es tan inteligente como te cuentan.

Luego podras o no estar de acuerdo. No pido que pienses como yo. Pido que pienses. Creo que no estoy planteando nada tan desopilante como para que no te lo preguntases tu mismo.

[VANGELIS]

Pues muy inteligente Dios. No se... a mi se me hubiera ocurrido un plan terriblemente complicado como chasquear los dedos y listo. Para eso es Dios ¿no?

¿¿¿De verdad crees lo que me estas diciendo???

¿¿Un ser tan perfecto y el unico plan que se le ocurre es un sacrificio humano???

¿¿¿A su propio hijo???

¿¿En serio no se le pudo ocurrir otra cosa??

Por favor... Son preguntas que a ti mismo se te deberian ocurrir. Si nunca lo habias visto de esa manera... si nunca te habias planteado lo que estoy escribiendo... deberias preguntarte si algo no esta fallando en tu forma de pensar.

No digo que debas aceptarlo. Pero al menos... deberias haber considerado que es un plan ridiculamente tonto y sadico para un Dios.

Minimamente se te tendria que haber ocurrido preguntar esto a tu sacerdote. Minimamente tendrias que preguntarte si tu Dios es tan inteligente como te cuentan.

Luego podras o no estar de acuerdo. No pido que pienses como yo. Pido que pienses. Creo que no estoy planteando nada tan desopilante como para que no te lo preguntases tu mismo.

Todos esas cosas que tú hubieras hecho si hubieras sido Dios, . . Dios lo quiso y lo hizo haciéndo todo perfecto parda nosotros, PERO las cosas debían darse no cuando Adán y Eva quisieran, sino cuando Él dijera.
¿Recién creados y ya quieren desobedecer?, . . . yo creo que si tú tienes un hijo y tienes para él un regalo muy hermoso que darle, esperarías el momento oportuno para darselo, almenos que cresca y tome mayoria de edad,. . Dios sin esperar nada puso en el Paraíso a Adán y Eva, pero ese querer ser como Dios, la desobediencia lo arruinó todo, . . hubieran llegado talvez a ser como Dios si hubieran hecho las cosas a la manera de Dios, no desobedeciendo y haciendo las cosas a su manera.
Tu padre en casa núnca te ha dicho: ¿No toques eso?, ¿le has obedecido? de seguro que sí. Pues si nuestro padre en casa merece respeto y obediencia, ¡cuánto más obediencia merecerá el Ser que lo ha creado todo!

[VANGELIS]

Pues muy inteligente Dios. No se... a mi se me hubiera ocurrido un plan terriblemente complicado como chasquear los dedos y listo. Para eso es Dios ¿no?

¿¿¿De verdad crees lo que me estas diciendo???

¿¿Un ser tan perfecto y el unico plan que se le ocurre es un sacrificio humano???

¿¿¿A su propio hijo???

¿¿En serio no se le pudo ocurrir otra cosa??

Por favor... Son preguntas que a ti mismo se te deberian ocurrir. Si nunca lo habias visto de esa manera... si nunca te habias planteado lo que estoy escribiendo... deberias preguntarte si algo no esta fallando en tu forma de pensar.

No digo que debas aceptarlo. Pero al menos... deberias haber considerado que es un plan ridiculamente tonto y sadico para un Dios.

Minimamente se te tendria que haber ocurrido preguntar esto a tu sacerdote. Minimamente tendrias que preguntarte si tu Dios es tan inteligente como te cuentan.

Luego podras o no estar de acuerdo. No pido que pienses como yo. Pido que pienses. Creo que no estoy planteando nada tan desopilante como para que no te lo preguntases tu mismo.

¿Sabes por qué creo que el ateo no cree en Dios?, . . porque Dios no le dejó ser Dios, . . . "entonces por eso Dios es malo, permite el sufrimiento, es un sádico con su Hijo" etc, . . es que como no puedo tenerlo todo con solo quererlo, Dios es de lo peor!, todo lo ha hecho mal", . . es como cuando a un niño el papá le dice que no toque tal objeto, y no lo quita de donde está porque el niño tiene que aprender a obedecer, fácil sería quitarlo para que el niño no lo viera, . . entonces lo tocaste, y papá se enojó, . . ¿Por eso el papá es malo?, porque te corrige, es tan detestable?, . .

Pero que tipo de ateo eres tú?, normalmente se conoce como ateo a aquél que niega la existencia de Dios, pero tú me estás hablando de Dios, de que todo lo ha hecho mal pero, lo nombras y te quejas de Él como un Ser que existe.
entonces ateo ateo tampoco eres, . .

[Uninauta]

¿Sabes por qué creo que el ateo no cree en Dios?, . . porque Dios no le dejó ser Dios, . . . "entonces por eso Dios es malo, permite el sufrimiento, es un sádico con su Hijo" etc, . . es que como no puedo tenerlo todo con solo quererlo, Dios es de lo peor!, todo lo ha hecho mal", . . es como cuando a un niño el papá le dice que no toque tal objeto, y no lo quita de donde está porque el niño tiene que aprender a obedecer, fácil sería quitarlo para que el niño no lo viera, . . entonces lo tocaste, y papá se enojó, . . ¿Por eso el papá es malo?, porque te corrige, es tan detestable?, . .

Pero que tipo de ateo eres tú?, normalmente se conoce como ateo a aquél que niega la existencia de Dios, pero tú me estás hablando de Dios, de que todo lo ha hecho mal pero, lo nombras y te quejas de Él como un Ser que existe.
entonces ateo ateo tampoco eres, . .

Yo no hablo de Dios, porque no creo en el. Pero si puedo debatir sobre el "concepto" de Dios, que es algo distinto. De la misma manera que tu puedes debatir sobre hadas aunque no creas en ellas.

Con respecto a tu ejemplo... te doy uno mejor.

Si tengo un hijo de 10 años, que por imitarme toma las llaves del automovil, se lo lleva y al chocar causa un daño terrible para el y para terceros. ¿De quien dirias que es la culpa?

Pues por supuesto que mia! Yo soy el adulto! Yo nunca debi dejar las llaves a su alcance conociendolo como lo conozco! El niño solo hizo lo que su naturaleza le dicta. Como adulto, y mas aun, como su padre, tengo que saber que no alcanza con decir "no toques esto". Tengo que ocuparme de el. Tengo que cuidarlo.

Y si encima pretendo que el tiene la culpa.... ¿que pensarias de mi?

Pues empieza a pensar lo mismo de tu Dios. El es el "adulto". El nos conoce. El nunca debio dejar algo que pudiera dañarnos a nuestro alcance.

No se trata de "papi me reta", "papi me corrige". Se trata de "papi es terrible irresponsable"

Tu Dios cometio un error. Fue un irresponsable.

No hay diferencia entre Poncio Pilatos y Dios. El primero se lavo las manos dejando decidir al pueblo. El segundo se lava las manos diciendo "Yo no tengo la culpa. Es el libre albedrio. Lo dejo elegir a el"

¿Existe en tu "Creacion" alguien que se haga responsable?. ¿O todos viven pasandose la pelota?. Son iguales a los politicos de la Tierra.