Un día antes del Big Bang

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Pues si un poco, porque toda la idea que iba a plantear es que el tiempo no existe. Claro, hay que aclarar porque no existe, o mas bien, que significa que no exista.

Para explicarlo usare otra cosa que no existe. Los números. Los números son un concepto, una manera de agrupar o relacionar objetos, pero no son una entidad física. Nadie se ha encontrado un tres o un nueve por ahí mal puesto. Lo que se puede tener es un conjunto llamado tres o nueve, o calificado como tal. Los números son, pues, ideas, percepciones. Percibimos ciertos objetos que quedan relacionados como del mismo conjunto al numerarlos.

El tiempo no existe. No hay un "fluir" del tiempo, como en un rio donde el agua se esta moviendo, no hay tiempo moviéndose en dirección alguna. El tiempo es una percepción. ¿De que? De cambio, de sucesos, de orden de ocurrencia. ¿Cambios de que o en que? En todo, de cada ente o cuerpo en el universo, de cada partícula. No es que estemos contemplando el cambio o el movimiento, aunque muchas veces si lo hacemos, sino que además sentimos, o sufrimos el cambio, nuestros tejidos se mueven, nuestra sangre fluye, nuestros sentidos son estimulados, etc, etc. El tiempo no fluye, el universo se mueve. Si todo en el universo se quedara estático el tiempo se "detendría". Así que no hay "antes" antes del Big Bang, el tiempo se inicio con el.

Los relojes no miden el tiempo.

"el tiempo no existe , pero el tiempo se inicio con el llamado Big Bang"

...¿por que es contradictorio y sin-sentido lo que dices?...

porque carece de un orden propio. ---me pregunto : ¿puedes ordenar tu mentalizacion de esto o no?---

responderé a este razonamiento mas adelante.

[charpe]

"el tiempo no existe , pero el tiempo se inicio con el llamado Big Bang"

...¿por que es contradictorio y sin-sentido lo que dices?...

porque carece de un orden propio. ---me pregunto : ¿puedes ordenar tu mentalizacion de esto o no?---

responderé a este razonamiento mas adelante.

Creo que debes explicar porque es o consideras que es contradictorio y sin sentido.

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Creo que debes explicar porque es o consideras que es contradictorio y sin sentido.

no se me ocurre una cuestión mas simple que esta : ¿existía el universo antes de nuestra percepción? el tiempo es efectivamente cambio/movimiento. ahora ¿existe el movimiento mas allá de la percepción que tenemos de ello?

pasa algo similar con los números. ¿existe lo que hace la mente antes de la mente? los números son un derivado , pero no dejan de ser percepción. ahora ¿dudas de que nuestra percepción exista?

estas cortando la rama donde estas parado.

a lo que llamamos tiempo es lo que entendemos por tiempo. si no existe el tiempo entonces no entendemos lo que nombramos. --- no es mi caso --- ¿es tu caso?

[charpe]

no se me ocurre una cuestión mas simple que esta : ¿existía el universo antes de nuestra percepción? el tiempo es efectivamente cambio/movimiento. ahora ¿existe el movimiento mas allá de la percepción que tenemos de ello?

pasa algo similar con los números. ¿existe lo que hace la mente antes de la mente? los números son un derivado , pero no dejan de ser percepción. ahora ¿dudas de que nuestra percepción exista?

estas cortando la rama donde estas parado.

a lo que llamamos tiempo es lo que entendemos por tiempo. si no existe el tiempo entonces no entendemos lo que nombramos. --- no es mi caso --- ¿es tu caso?

El universo existe mas allá de nuestra percepción. No aparecen parches de universo cuando los vemos, oímos o sentimos. La comprensión y el conocimiento de todos permiten a uno saberlo. "Nuestra percepción" supongo.

Claro que existe lo que hace la mente antes de la mente, porque es una mente que existe tras otras muchas mentes. No se inventa a si misma.

"Medicina es lo que hacen los médicos". Eso es lo que dices del tiempo. O sea nada.

Lo que pregunto es que si logras identificar el tiempo como una entidad física que tiene efecto sobre las otras entidades. Y eso no ocurre. El tiempo es un efecto y un invento necesario para organizar la percepción y el entendimiento que los seres vivos tenemos de lo que nos rodea.

Y bueno, lo que quería señalar era lo que señalo la usuaria Ifigenia's, pero intentaba que llegaran por su propio pie a eso por lo chocante que suele resultar la idea.

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(A) El universo existe mas allá de nuestra percepción. No aparecen parches de universo cuando los vemos, oímos o sentimos. La comprensión y el conocimiento de todos permiten a uno saberlo. "Nuestra percepción" supongo.

(B) Claro que existe lo que hace la mente antes de la mente, porque es una mente que existe tras otras muchas mentes. No se inventa a si misma.

"Medicina es lo que hacen los médicos". Eso es lo que dices del tiempo. O sea nada.

(C) Lo que pregunto es que si logras identificar el tiempo como una entidad física que tiene efecto sobre las otras entidades. Y eso no ocurre. El tiempo es un efecto y un invento necesario para organizar la percepción y el entendimiento que los seres vivos tenemos de lo que nos rodea.

(D) Y bueno, lo que quería señalar era lo que señalo la usuaria Ifigenia's, pero intentaba que llegaran por su propio pie a eso por lo chocante que suele resultar la idea.

(A) pues a mi lo que me permite saberlo es mi sola y propia percepción.

(B) no has entendido lo escrito. pues no atiendes a lo escrito.

(C) identificar no , diferenciar entre cosas SI. el tiempo es el tiempo , y lo que puedo mentalizar de el me dificulta imaginar un universo , o el nacimiento de un universo sin movimiento. ¿que el tiempo no existe por si mismo? en ese sentido ¿un universo sin tiempo? ¿si? ahora , las posibilidades que presentan nuestras ideas están allí , y mas allá , la realidad misma del asunto. y mientras la fuente de donde vienen estos datos que pegas aquí ---y que no se si los hayas revisado antes de entregarte a ellos--- no estén allá esperándome , no se si ahora mismo están detrás o por delante mío.

lo que podemos tachar de invento son todo esos artefactos y métodos que han salido de la mente creativa para sus propósitos a con el tiempo

a todo esto , cuando me entere de algo que acontezca sin tiempo , comenzare a plantearme eso de que solo es un efecto jeje.

(D) ...¿chocante?... te diré lo que me parece chocante :

...miles de libros(?) , dos licenciaturas y con la idea de una tercera... no cabe duda que la creatividad no se allá en el conocimiento estático. pero , bueno... al menos me has hecho reír con lo de la medicina. jejeje

no , no es un insulto , es la realidad.

buenas noches , don charpe.

[charpe]

(A) pues a mi lo que me permite saberlo es mi sola y propia percepción.

(B) no has entendido lo escrito. pues no atiendes a lo escrito.

(C) identificar no , diferenciar entre cosas SI. el tiempo es el tiempo , y lo que puedo mentalizar de el me dificulta imaginar un universo , o el nacimiento de un universo sin movimiento. ¿que el tiempo no existe por si mismo? en ese sentido ¿un universo sin tiempo? ¿si? ahora , las posibilidades que presentan nuestras ideas están allí , y mas allá , la realidad misma del asunto. y mientras la fuente de donde vienen estos datos que pegas aquí ---y que no se si los hayas revisado antes de entregarte a ellos--- no estén allá esperándome , no se si ahora mismo están detrás o por delante mío.

lo que podemos tachar de invento son todo esos artefactos y métodos que han salido de la mente creativa para sus propósitos a con el tiempo

a todo esto , cuando me entere de algo que acontezca sin tiempo , comenzare a plantearme eso de que solo es un efecto jeje.

(D) ...¿chocante?... te diré lo que me parece chocante :

...miles de libros(?) , dos licenciaturas y con la idea de una tercera... no cabe duda que la creatividad no se allá en el conocimiento estático. pero , bueno... al menos me has hecho reír con lo de la medicina. jejeje

no , no es un insulto , es la realidad.

buenas noches , don charpe.

"Haya" no "allá".

No, no es la realidad, es tu opinión.

Todo ocurre sin tiempo. El que ocurre da la idea de tiempo, pero los fenómenos no necesitan del tiempo para ocurrir. Podemos pensar que una semilla germinara "con el tiempo". pero no, germinara cuando una serie de eventos hayan ocurrido en cierto orden y se reúnan las condiciones necesarias para que ocurra la germinación.

Se dice que la naturaleza a inventado un montón de cosas. Esa clase de inventos.

Por chocante me refería a esa dificultad de imaginar un universo "sin tiempo". Pero no hay tal cosa, el universo tiene tiempo, es solo que no es lo que a primera vista uno puede pensar. El tiempo no afecta a nada porque no es realmente algo, sino la ocurrencia de los fenómenos mismos.

¿Cuáles datos pegue aquí?

No, no te permite saberlo solo tu percepción. Tu percepción se forma de los conocimientos que has adquirido, que se generaron de otras percepciones. Quizá tengas una parte de tu percepción que es "original" y solo tuya, pero la mayor parte viene de otros.

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(*) "Haya" no "allá".

(A) No, no es la realidad, es tu opinión.

(B) Todo ocurre sin tiempo. El que ocurre da la idea de tiempo, pero los fenómenos no necesitan del tiempo para ocurrir. Podemos pensar que una semilla germinara "con el tiempo". pero no, germinara cuando una serie de eventos hayan ocurrido en cierto orden y se reúnan las condiciones necesarias para que ocurra la germinación.

(C) Se dice que la naturaleza a inventado un montón de cosas. Esa clase de inventos.

(D) Por chocante me refería a esa dificultad de imaginar un universo "sin tiempo". Pero no hay tal cosa, el universo tiene tiempo, es solo que no es lo que a primera vista uno puede pensar. El tiempo no afecta a nada porque no es realmente algo, sino la ocurrencia de los fenómenos mismos.

¿Cuáles datos pegue aquí?

(F) No, no te permite saberlo solo tu percepción. Tu percepción se forma de los conocimientos que has adquirido, que se generaron de otras percepciones. Quizá tengas una parte de tu percepción que es "original" y solo tuya, pero la mayor parte viene de otros.

(*) "halla". me comí la 'h'. aunque ya se que te va a costar mucho creerlo , pero , no soy perfecto. aunque las apariencias se empeñen en decir lo contrario jejej.

(A) claro que es mi opinión. es la realidad según mi opinión. y tal opinión lleva consigo una intención de burla (sana) pues señala con ella tu mismo hacer.

(B) claro , obviamente que el que ocurre da la idea del tiempo ¿quien sino? ¿el ocurrir mismo? y claro que los fenómenos no necesitan de nuestra idea de ellos para ocurrir. si , puedo pensar también que tu idea es correcta , pero , necesita ser convincente para ello , cosa que no es.

(C) no inventos , un "ocurrir" , charpe , un "ocurrir". ciñete a tu lenguaje.

(D) y mas chocante como imposible es tratar de percibir ese universo sin percepciones. ¿como lo has hecho para traernos información de ese ocurrir puro , de esa primera realidad?

no podemos dejar el tiempo (cambio/movimiento) fuera por que no es una mera percepción , si no una realidad sujeta a ese ocurrir del que dices.

(F) y si , si me permite saberlo.