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Tema: ¿ Deberia Mariano Rajoy presentar la dimision en bloque del gobierno ?

  1. #491
    Fecha de Ingreso
    08-junio-2012
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    Cita Iniciado por welcome Ver Mensaje
    Dorogoi:

    tú no viviste como yo el período argentino de los años 1987-2002 y el deterioro en todos los campos que se ha vivido y aún se vive.
    La situación española está encuadrada en el marco de la Eurozona y su recuperación será rápida mientras que Argentina es casi irrecuperable y no va por buen camino,
    pues lo único que hace desde hace varias décadas es reestructurar una, y otra, y otra vez su sideral deuda externa para no caer en default.

    En Argentina hay dos problemas macroeconómicos que son fundamentales a resolver pero que son allí CRONICOS: la falta de dólares y la alta inflación.
    Además de una cultura de corrupción, robo, nepotismo, ineficiencia de los funcionarios públicos, y un etc. muy largo. Y no se han hecho cambios estructurales significativos.

    Opino que Argentina jamás volverá a ser lo que fue, y que España lo logrará en poco tiempo. También que el gobierno español está haciendo las cosas bien, y debe mantenerse la continuidad del mismo para llevar la nave a buen puerto.
    Es importante la continuidad política, que el pueblo rechace la corrupción en la política, y sobre todo que los españoles trabajen mucho y hablen menos.

    Saldrán fortalecidos de esta crisis más rápido de lo que piensan.

    Pero como vamos a estar callados si tenemos un gobierno fascisto-corrupto de la derecha más radical, que es ilegítimo por haber incumplido en la práctica totalidad el programa con el cual ganaron las elecciones. Lo que Rajoy tiene que hacer es marcharse y convocar nuevas elecciones generales.
    Tu welcome eres de la calaña de Videla, Franco o musolini, ese es el plumero que se te ve.

  2. #492
    Fecha de Ingreso
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    No soy de aquì ni soy de allà.
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    Cita Iniciado por welcome Ver Mensaje
    El desastre actual no es actual, viene del año 1975 (mucho antes de Menem) y un gobierno como el de Cristina Fernández populista y de corte peronista izquierdista
    ha profundizado la crisis.
    No se reparte lo que no se tiene, Dorogoi, y las mentiras en política a la larga se pagan... Tal como se lee en el link que acabo de poner y me lo dicen los amigos argentinos que mantengo por internet.

    El caso de España es totalmente distinto al argentino, muuucho menos grave, no es crónico, forman parte de la eurozona, el pueblo español es mucho mejor que el pueblo argentino. Saldrán pronto de su crisis.

    Un abrazo.
    Hola Welcome,
    creía que el default era derivado de la política de privatización salvaje de Menem; del neoliberalismo que seguía las recetas del FMI y del falso vinculo del peso con el dòlar. Estaba equivocado entonces.

    Como no estamos ninguno de los dos allà, hablamos por lo que nos llega a nuestros oìdos (u ojos). Tenemos distintos referentes y obvio que no coincidimos en nuestras observaciones. Aun viviendo alla sería difícil de evaluar porque cada uno analiza según còmo le va personalmente. Te diré aun màs, tengo tres hermanos aun alla y uno de ellos adora el gobierno de CK y otro espera una guerra civil para que haya alivio. Quien hace cosas mueve emociones y sensibiliza a todas las partes: de uno y otro bando. De los que no hacen nada nadie habla: quien se arrastra no tropieza.

    Respecto a España, es cierto que se les acabò la siesta y la fiesta. Pero jamàs deben "hablar menos" y es cierto que deberían trabajar màs pero no hay trabajo: no es culpa de chancho sino de quien les da de comer. ¿Còmo aconsejas de trabajar màs a seis millones de parados? (no sé los nùmeros) Es un poco cruel de tu parte, es como decirle a un paralìtico que corra màs asì resuelve su problema. :biggrin:

    De todos modos, las políticas adoptadas en Argentina son acertadas desde mi punto de vista. Claro que darle alivio a la clase màs golpeada hace enojar a los que vivieron de los privilegios; eso no lo discuto. España, ni siquiera eso hace y no veo actividad positiva: ajustar el cinturón nomàs.

    Saludos.
    -
    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

    No pretendo cambiar el mundo pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
    .
    Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
    ¡Vida, nada me debes! ¡Vida, estamos en paz!

  3. #493
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    Cita Iniciado por Dorogoi Ver Mensaje
    Hola Welcome,
    creía que el default era derivado de la política de privatización salvaje de Menem; del neoliberalismo que seguía las recetas del FMI y del falso vinculo del peso con el dòlar. Estaba equivocado entonces.

    Como no estamos ninguno de los dos allà, hablamos por lo que nos llega a nuestros oìdos (u ojos). Tenemos distintos referentes y obvio que no coincidimos en nuestras observaciones. Aun viviendo alla sería difícil de evaluar porque cada uno analiza según còmo le va personalmente. Te diré aun màs, tengo tres hermanos aun alla y uno de ellos adora el gobierno de CK y otro espera una guerra civil para que haya alivio. Quien hace cosas mueve emociones y sensibiliza a todas las partes: de uno y otro bando. De los que no hacen nada nadie habla: quien se arrastra no tropieza.

    Respecto a España, es cierto que se les acabò la siesta y la fiesta. Pero jamàs deben "hablar menos" y es cierto que deberían trabajar màs pero no hay trabajo: no es culpa de chancho sino de quien les da de comer. ¿Còmo aconsejas de trabajar màs a seis millones de parados? (no sé los nùmeros) Es un poco cruel de tu parte, es como decirle a un paralìtico que corra màs asì resuelve su problema. :biggrin:

    De todos modos, las políticas adoptadas en Argentina son acertadas desde mi punto de vista. Claro que darle alivio a la clase màs golpeada hace enojar a los que vivieron de los privilegios; eso no lo discuto. España, ni siquiera eso hace y no veo actividad positiva: ajustar el cinturón nomàs.

    Saludos.


    Lo que dijo de mí Tonymaño es un disparate así que no lo respondo.

    Lo que yo dije de hablar menos y trabajar más me refería a no hacer discusiones estériles en quién originó la crisis, si la izquierda o la derecha, si Aznar o Zapatero, etc...
    Es inútil, no conduce a nada, no resuelve nada.

    Trabajar más para resolver la situación, buscar creativamente nuevas soluciones, luchar contra la corrupción, plantar en el campo, criar patos, gallinas, que sé yo, cualquier cosa que sirva, pero hacer algo por salir de la situación.

    Hablar menos y trabajar más es lo que debe hacerse para salir de toda situación de crisis. Se aplica en lo personal de una persona y se aplica en lo colectivo de un pueblo.

    No den vuelta mis palabras... Y no me hagan de derecha porque no lo soy... No se gasten.

  4. #494
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    Cita Iniciado por welcome Ver Mensaje
    Lo que dijo de mí Tonymaño es un disparate así que no lo respondo.

    Lo que yo dije de hablar menos y trabajar más me refería a no hacer discusiones estériles en quién originó la crisis, si la izquierda o la derecha, si Aznar o Zapatero, etc...
    Es inútil, no conduce a nada, no resuelve nada.

    Trabajar más para resolver la situación, buscar creativamente nuevas soluciones, luchar contra la corrupción, plantar en el campo, criar patos, gallinas, que sé yo, cualquier cosa que sirva, pero hacer algo por salir de la situación.

    Hablar menos y trabajar más es lo que debe hacerse para salir de toda situación de crisis. Se aplica en lo personal de una persona y se aplica en lo colectivo de un pueblo.

    No den vuelta mis palabras... Y no me hagan de derecha porque no lo soy... No se gasten.
    No se si sabes Welcome que los gestores de nuestros trabajos y rendimientos son los políticos, si por su gestión o su mala gestión nos han sumido en el caos y los afectados directos somos nosotros y no ellos, si no nos les quitamos de en medio el futuro es desesperanzador.

    Ese conformismo del que haces gala y que deseas que sigamos no va con nosotros ni tal como yo lo veo se debe de producir. Los culpables a los tribunales y que asuman la parte que les corresponde por fomentar la corrupción a niveles que arruinan a un país entero ... la condena que la paguen ellos no nosotros.

    En lo que a ti respecta haz lo que gustes, pero indicar el como tienen que bailar los demás, resulta un tanto atrevido por tu parte. Máxime cuando vosotros sois especialistas en hacer con lo de otros como si propio fuera.

  5. #495
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    Cita Iniciado por Loma_P Ver Mensaje
    No se si sabes Welcome que los gestores de nuestros trabajos y rendimientos son los políticos, si por su gestión o su mala gestión nos han sumido en el caos y los afectados directos somos nosotros y no ellos, si no nos les quitamos de en medio el futuro es desesperanzador.

    Ese conformismo del que haces gala y que deseas que sigamos no va con nosotros ni tal como yo lo veo se debe de producir. Los culpables a los tribunales y que asuman la parte que les corresponde por fomentar la corrupción a niveles que arruinan a un país entero ... la condena que la paguen ellos no nosotros.

    En lo que a ti respecta haz lo que gustes, pero indicar el como tienen que bailar los demás, resulta un tanto atrevido por tu parte. Máxime cuando vosotros sois especialistas en hacer con lo de otros como si propio fuera.


    - Los políticos no son extraterrestres que gobiernan a un pueblo sino que son parte misma del pueblo. ¿Conoces el dicho "Cada pueblo tiene el gobierno que se merece"?... ¿Conoces el dicho "El gobierno es el reflejo del pueblo"?
    Por éso, es entre todos los españoles que deben resolver sus problemas; pueblo y gobierno unidos, sin necias banderías políticas y sin echarse las culpas unos a otros.

    - Dije "luchar contra la corrupción" así que no veo de qué "conformismo" me hablas, ni el sentido de los cinco renglones que escribiste sobre éso.

    - No indiqué "cómo deben bailar los demás" sino que quise transmitir ideas y opiniones para ayudar, mi experiencia personal en crisis, y lo que pasó y pasa en Argentina. Después, cada uno decide.

    Y tu última frase es patética y totalmente fuera del contexto. Mera propaganda.

  6. #496
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    No soy de aquì ni soy de allà.
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    Cita Iniciado por welcome Ver Mensaje
    Lo que dijo de mí Tonymaño es un disparate así que no lo respondo.

    Lo que yo dije de hablar menos y trabajar más me refería a no hacer discusiones estériles en quién originó la crisis, si la izquierda o la derecha, si Aznar o Zapatero, etc...
    Es inútil, no conduce a nada, no resuelve nada.

    Trabajar más para resolver la situación, buscar creativamente nuevas soluciones, luchar contra la corrupción, plantar en el campo, criar patos, gallinas, que sé yo, cualquier cosa que sirva, pero hacer algo por salir de la situación.

    Hablar menos y trabajar más es lo que debe hacerse para salir de toda situación de crisis. Se aplica en lo personal de una persona y se aplica en lo colectivo de un pueblo.

    No den vuelta mis palabras... Y no me hagan de derecha porque no lo soy... No se gasten.
    Hola,
    Dar vuelta tus palabras?…..No es mi intension por supuesto. Exprese una opinion que esta’ en contraste con las tuyas. Nada de personal. Es solamente un problema de expresiones y puntos de vistas diferentes.

    Lo de “hablar menos y trabajar mas” suena mal, casi como que se quejan, se quejan y no hacen nada. Podriamos cambiarlo por “hablar menos y trabajar mejor”. Porque trabajar mas no es sinonimo de que las cosas iran bien dado que podemos trabajar mas para otros. Los alemanes trabajan menos pero trabajan mejor y las cosas funcionan; lo mismo en UK. Obvio que son sociedades con una estructura superior y sus integrantes poseen una educacion social mucho mejor; pero nos demuestra que no sirve trabajar mas. En Italia trabajan mas que en UK pero esta’ al borde del default.

    Pero lo de "hablar menos" tampoco lo comparto porque no podemos olvidar de quejarnos y de utilizar la dialectica. Sin dialectica un pueblo muere: se seca. Quizas sea este el momento para hablar mas y ver todas las posibilidades. Saber que cosas o quienes tuvieron la culpa sirve para no cometer nuevamente los mismos errores.

    Pero no es ese el nucleo del tema.

    Saludos.
    Última edición por Dorogoi; 27-sep.-2013 a las 02:18
    -
    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

    No pretendo cambiar el mundo pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
    .
    Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
    ¡Vida, nada me debes! ¡Vida, estamos en paz!

  7. #497
    Fecha de Ingreso
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    Cita Iniciado por Dorogoi Ver Mensaje
    Hola,
    Dar vuelta tus palabras?…..No es mi intension por supuesto. Exprese una opinion que esta’ en contraste con las tuyas. Nada de personal. Es solamente un problema de expresiones y puntos de vistas diferentes.

    Lo de “hablar menos y trabajar mas” suena mal, casi como que se quejan, se quejan y no hacen nada. Podriamos cambiarlo por “hablar menos y trabajar mejor”. Porque trabajar mas no es sinonimo de que las cosas iran bien dado que podemos trabajar mas para otros. Los alemanes trabajan menos pero trabajan mejor y las cosas funcionan; lo mismo en UK. Obvio que son sociedades con una estructura superior y sus integrantes poseen una educacion social mucho mejor; pero nos demuestra que no sirve trabajar mas. En Italia trabajan mas que en UK pero esta’ al borde del default.

    Lo de hablar menos tampoco lo comparto porque no podemos olvidar de quejarnos y de utilizar la dialectica. Sin dialectica un pueblo muere: se seca.

    Pero no es ese el nucleo del tema.

    Saludos.

    - NO me estaba refiriendo a ti, Dorogoi.
    Tú expusiste tus opiniones y experiencias y yo mis opiniones y experiencias, con el derecho que nos otorga a ambos el hecho de ser usuarios del foro.

    - En un post anterior expliqué qué quise decir con "hablar menos y trabajar más." Te invito a que lo leas y tal vez comprendas que lo que son tus palabras en
    el quote no tienen relación con lo que yo dije...

    - Y opino que no será el "núcleo del tema" pero es parte del tema.

    Saludos.

  8. #498
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    Cita Iniciado por welcome Ver Mensaje
    - Los políticos no son extraterrestres que gobiernan a un pueblo sino que son parte misma del pueblo. ¿Conoces el dicho "Cada pueblo tiene el gobierno que se merece"?... ¿Conoces el dicho "El gobierno es el reflejo del pueblo"?
    Por éso, es entre todos los españoles que deben resolver sus problemas; pueblo y gobierno unidos, sin necias banderías políticas y sin echarse las culpas unos a otros.
    Y conoces tu ese otro que dice "A cada cerdo le llega su San Martín" es un poco menos antiguo que el dicho tuyo, pero surgieron con las diversificaciones de esa tan nombrada democracia....

    La cuestión es que precisamente somos los españoles los que lo estamos resolviendo, te recuerdo que como ya todo está privatizado las ganancias de esas que eran empresas públicas y ahora no lo son ... tiene que salir de nuestros esfuerzos ... ¿Comprendes?

    - Dije "luchar contra la corrupción" así que no veo de qué "conformismo" me hablas, ni el sentido de los cinco renglones que escribiste sobre éso.
    ¿Cómo Welcome? porque teorizar está chupao, tendrían que se los tribunales los que en nombre de la ciudadanía lo hiciesen, pero resultó que la democracia les otorgó y dividio el poder en tres poderes ... ¡¡Y todos son los mismos!!

    Tienen que venir de Bruselas a decirnos que algunas de nuestras leyes son tan abusivas que se ven en la obligación de regularlas y hacerlas de obligado cumplimiento ...

    - No indiqué "cómo deben bailar los demás" sino que quise transmitir ideas y opiniones para ayudar, mi experiencia personal en crisis, y lo que pasó y pasa en Argentina. Después, cada uno decide.

    Y tu última frase es patética y totalmente fuera del contexto. Mera propaganda.
    Si criando patos o gallinas y cultivando la tierra ... mientras cantamos cancioncitas estimuladoras ... ¡¡Welcome que estamos en democracia!! ya no puedes hacer eso si no empiezas pagando impuestos y sacando las respectivas licencias que pasarán por no se cuantos ministerios tardará la leche y te cuesta mas caro que si lo montas en Suecia ... ¡¡Estamos que nos salimos!!...

    Cuando se toca lo tuyo es propaganda, cuando tocas lo de lo demás es opinión ... ¡¡Caramba, esto se me hace familiar!!

  9. #499
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    Cita Iniciado por welcome Ver Mensaje
    - NO me estaba refiriendo a ti, Dorogoi.
    Tú expusiste tus opiniones y experiencias y yo mis opiniones y experiencias, con el derecho que nos otorga a ambos el hecho de ser usuarios del foro.

    - En un post anterior expliqué qué quise decir con "hablar menos y trabajar más." Te invito a que lo leas y tal vez comprendas que lo que son tus palabras en
    el quote no tienen relación con lo que yo dije...

    - Y opino que no será el "núcleo del tema" pero es parte del tema.

    Saludos.
    ¡¡Claro que es parte del tema!! No sólo es parte del tema, es que una gran parte del problema de la crisis es ese: Los que hablan y hablan y hablan para embaucar al pueblo y los que hablan menos y se dedican a trabajar para resolver los problemas.

    Los fantásticos generadores de ideas desde el sillón, están muy bonitos para los foros, pero no para arreglar un problema cuando surge.

  10. #500
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    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    ¡¡Claro que es parte del tema!! No sólo es parte del tema, es que una gran parte del problema de la crisis es ese: Los que hablan y hablan y hablan para embaucar al pueblo y los que hablan menos y se dedican a trabajar para resolver los problemas.

    Los fantásticos generadores de ideas desde el sillón, están muy bonitos para los foros, pero no para arreglar un problema cuando surge.
    Eso lo dice quien precisamente no ha dado un palo al agua ... jajajajajaja ¡¡Lo tuyo es la repanocha!!, y al según él vive bien y no le afecta la crisis ... jajajajaja

    ¡¡Pues claro que sí Zampa todos fuera de sus putos sillones!!, pero no los del foro que estamos en un foro para discutir desde los sillones de nuestras casas, sino todos los que van de sillón en sillón y ó son pésimos trabajadores, o son unos chupones que te mueres ... y no hay otra.

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