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[QUOTE=Rusko;1694657375]Acabado el artículo dividido en 3 partes, el asunto queda en que, si la capital de España fuese Barcelona en vez de Madrid, no habría problema de separatismo catalán, porque lo que buscan los nacionalistas catalanes sobre todo es mangonear al resto de España como si fuera su colonia.
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_Respuesta

_¿Mangonear los catalanes?, dices.
_Los que si "mangan", y a la descarada mangonean, es el gobierno español a Catalunya, a la que tiene sometida a un expolio fiscal. No lo digo yo, sino economistas y el propio Parlament de Catalunya y desde hace años.

_Tu fanatismo político, va parejo con el religioso. Te debe encantar escuchar a los de la derecha más rancia, la que hacen cantar a un grillo, o será a un gallo.

_Aquí te dejo unas consideraciones sobre el asunto del expolio fiscal a que se ha sometido a Catalunya por parte del gobierno español.

_Mi posteo es en respuesta a lo que dices de mangoneo catalán. Ni más ni menos. Asi que no me contestes a mí de nada más que del expolio fiscal, ¡¡el mangoneo del estado español que sufre Catalunya!!, que además no lo digo yo, sino economistas.
Para las demás cuestiones de los escritos que reproduzco, dirijete a quien las haya escrito, no a mí.
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_Edito: Ni siquiera la transpariencia, -cuantas veces se han quejado en Catalunya- pues los balances fiscales públicos en la Unión Europea, Alemania, Reino Unido, los oculta en España tanto el gobierno de derechas del Partido Popular, así como el de izquierdas: el Partido Socialista, ¿qué esconden?, con la bolita lo hacen los "trileros".
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http://www20.gencat.cat/docs/economi...castellano.pdf

http://ianasagasti.blogs.com/mi_blog...catalunya.html

http://www.unitat.cat/nacio/dependencia.html

Última edición por gabin; 16-May-2012 a las 18:45
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[QUOTE=gabin;1694657527]Cita

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Iniciado por Rusko Ver Mensaje
Acabado el artículo dividido en 3 partes, el asunto queda en que, si la capital de España fuese Barcelona en vez de Madrid, no habría problema de separatismo catalán, porque lo que buscan los nacionalistas catalanes sobre todo es mangonear al resto de España como si fuera su colonia.
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_Respuesta

_¿Mangonear los catalanes?, dices.
_Los que si "mangan", y a la descarada mangonean, es el gobierno español a Catalunya, a la que tiene sometida a un expolio fiscal. No lo digo yo, sino economistas y el propio Parlament de Catalunya y desde hace años.

_Tu fanatismo político, va parejo con el religioso. Te debe encantar escuchar a los de la derecha más rancia, la que hacen cantar a un grillo, o será a un gallo.

_Aquí te dejo unas consideraciones sobre el asunto del expolio fiscal a que se ha sometido a Catalunya por parte del gobierno español.

_Mi posteo es en respuesta a lo que dices de mangoneo catalán. Ni más ni menos. Asi que no me contestes a mí de nada más que del expolio fiscal, ¡¡el mangoneo del estado español que sufre Catalunya!!, que además no lo digo yo, sino economistas.
Para las demás cuestiones de los escritos que reproduzco, dirijete a quien las haya escrito, no a mí.
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_Edito: Ni siquiera la transpariencia, -cuantas veces se han quejado en Catalunya- pues los balances fiscales públicos en la Unión Europea, Alemania, Reino Unido, los oculta en España tanto el gobierno de derechas del Partido Popular, así como el de izquierdas: el Partido Socialista, ¿qué esconden?, con la bolita lo hacen los "trileros".
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http://www20.gencat.cat/docs/economi...castellano.pdf

http://ianasagasti.blogs.com/mi_blog...catalunya.html

http://www.unitat.cat/nacio/dependencia.html
Verás Gabin, yo no voy a contestar tu post en nombre de nadie que no sea yo mismo, y menos aún en el de Rusko, al que percibo más que capacitado para darte contestación, si así él lo considerase conveniente.

Te haré algunas observaciones:

Rusko escribe: “… porque lo que buscan los nacionalistas catalanes sobre todo es mangonear al resto de España como si fuera su colonia.”

Tu inicias tu post con un: “¿Mangonear los catalanes?, dices”; y recalcas al final: “Mi posteo es en respuesta a lo que dices de mangoneo catalán. Ni más ni menos.”

Rusko es absoluta y deliberadamente inequívoco en su afirmación, al referirse a los nacionalistas catalanes y no a los catalanes a secas y en general. Al margen de que tengáis, él y tú, todo el derecho del mundo a pensar lo que queráis, tú no tienes derecho alguno a manipular tan torpemente lo que tan palmariamente deja escrito cualquier otro, Rusko o quien sea. Pretender que has leído catalanes dónde queda demostrado que se ha escrito nacionalistas catalanes, no es un error, es una intencionada manipulación dónde pretendes que lo catalán sea asimilado por lo nacionalista catalán, y por ahí te equivocas amigo, con queso se la darás a los ratones, pero a Rusko, a mí, o a tantos otros, no.

Y después de tu manipulación, grosera, por evidentísima, aún pretendes tildar a Rusko de fanatismo político, y hasta religioso, ¡pero de qué vas!,… ¿no te basta con manipular lo que otro escribe, y quieres, además descalificarlo gratuitamente?... ¡Menuda joya!

Por último, los enlaces,… ¡hombre, por Dios!, los argumentos de parte ya nos los conocemos, pero si tratas de que nos tomemos a Iñaki Anasagasti o a cualquier resolución del Parlamento catalán, como ecuánimes y objetivos, vete a un foro de colegiales y se lo sueltas,… igual a ellos se la cuelas, pero aquí no Gabin, aquí no.

Satchmo

Última edición por Satchmo; 17-May-2012 a las 12:15
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  #43  
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Satchmo, aun no sabes que los nacionalistas catalanes no quieren mangonear en España - como dice Rusko- sino "pirarse" cuanto antes.

Nacionalistas o no, los catalanes padecemos el expolio del gobierno de España, son ellos los que siempre han mangoneado en Catalunya, esto es lo que he querido recalcar.
¿Por qué? gobierne en España la derecha o la izquierda, ocultan los balances fiscales. Los "trileros" lo hacen con una bolita.

Los que se quejan de expolio, constatado en Catalunya, por ser parte interesada, según tu, no pueden quejarse con razón. ¡Qué "argumento"! Pasas de los estudios de economistas.

Tu no lo cuelas ni aquí ni allí.

Última edición por gabin; 17-May-2012 a las 15:39
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  #44  
Antiguo 17-May-2012, 14:19
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A ver Gabin cuéntanos Tu algo de historia por favor, porque nos estamos desviando un poco con política. Alguien me dijo que Andorra es también Catalán. ¿Es cierto? y si lo es, entonces la pregunta que te hago es que si eran una sola nación en algún momento dado, con parte de ella en España y parte en Francia. O, si migraron. Ademas, en asuntos de religión han sido siempre cristianos en catalunya. Saludos,
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  #45  
Antiguo 17-May-2012, 14:44
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Iniciado por JoseAntonio1 Ver Mensaje
A ver Gabin cuéntanos Tu algo de historia por favor, porque nos estamos desviando un poco con política. Alguien me dijo que Andorra es también Catalán. ¿Es cierto? y si lo es, entonces la pregunta que te hago es que si eran una sola nación en algún momento dado, con parte de ella en España y parte en Francia. O, si migraron. Ademas, en asuntos de religión han sido siempre cristianos en catalunya. Saludos,
He entrado en este hilo para contestar posteos concretos, no para postear de la historia de Catalunya.
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  #46  
Antiguo 17-May-2012, 15:08
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Ojala que alguien siga posteando sobre la historia de Catalunya, el propósito del hilo, y que se haga un hilo de lo otro que hablan por otro lado, para los interesados en ese tema.
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  #47  
Antiguo 17-May-2012, 17:55
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Cita:
Iniciado por gabin Ver Mensaje
He entrado en este hilo para contestar posteos concretos, no para postear de la historia de Catalunya.
Ya vemos que para postear sobre historia de CataluÑA no entras, tu lo dices, así que cuando tengas algo que decir sobre la cuestión histórica, bienvenido,... mientras tanto, si desvías te contestaremos a tus desvíos como te mereces, pero una vez contestado, remítete al contenido del hilo, y no seas manifiestamente desviador...

... ¡a lo que estamos!,... y si no, te abres otro hilo sobre la fiscalidad de CataluÑa y el Estado u otras zarandajas...

Besitos.

Última edición por Satchmo; 17-May-2012 a las 18:04 Razón: Buff,... había repetido una palabra... es tan fácil arreglarlo
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  #48  
Antiguo 18-May-2012, 01:52
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La pregunta que me hago es que si Andorra es parte de la nación catalana. Por lo que leído hasta el momento al respecto, lo cual es muy poco, parece que la respuesta es un sí. Algunos se refieren a Andorra como La Catalunya del Norte porque mucho catalán habita ese país.
Veamos pues algunos detalles de Andorra. Es un principado, ubicado en los altos de los Pirineos.



Andorra tiene un área de 468 Km y con una población de 84,082 en 2009, y es la capital más alta en Europa con 1,023 metros sobre el nivel del mar.
El rol de monarca es ejercido por ambos el presidente de Francia y el Obispo de Urgell.
Andorra es un país prospero gracias al turismo. Y también porque es un paraíso de Impuestos (Tax Heaven) donde extranjeros depositan su dinero, en parte por la estabilidad política del país y en parte por las leyes de sigilo bancario que favorecen a los depositantes.
La expectativa de vida es 82 años (el 4to más alto en el mundo). El país no tiene su propia moneda pero usan mucho El Euro.
Carlo Magno de Francia les dio esa principalidad a los catalanes conocida como Andorra en reconocimiento por su ayuda al combatir a los Moros en el siglo VI. En ese tiempo Catalania era un conglomerado de pequeños enclaves feudales dominados por los condes catalanes (quienes a su vez eran nominados por el rey de Francia para ser los señores feudales).

En 987 el conde de Barcelona no reconoció al Rey Hugo Capet y su nueva dinastía, lo que prácticamente libero a catalonia. En 1137, Ramón Berenguer IV, Conde de Barcelona contrae nupcias con Petronilla of Aragón, estableciendo el Reino de Aragón.

En 1528 el Rey de Francia bajo el tratado de Corbeil formalmente deja de reclamar a Catalonia.

Como parte de la corona de Aragón, Catalonia se convierte en poder marítimo. Por muchos siglos Barcelona retiene sus leyes antiguas desde los tiempos feudales, hasta que gradualmente, y no sin una lucha de poder, se ve obligado a asimilar las leyes del reino de Aragón que luego se integra a España.

Se aceptan humildemente correcciones y demás que sean pertinentes a este posteo. Saludos,

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  #49  
Antiguo 18-May-2012, 03:06
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La Guerra de la sucesión española comenzó cuando Carlos II falleció sin dejar un heredero para los dos reinos unificados.

Los Hasburgos apoyados por los territorios que formaban Aragón, y los Borbones apoyados por los territorios de Castilla, entraron en conflicto para reclamar la corona vacante. Al final predominan los Borbones, y poco a poco se establece un gobierno centralizado que en 1714 tiene su sede en España.

A fines del siglo XIX Catalonia se vuelve un centro industrializado, y hasta la fecha continúa siendo el más industrializado de España.

En 1931, Catalonia recibe mayor autonomía “La segunda republica española”, pero luego de la guerra civil, Franco suprimió mucha de esa autonomía, aunque luego de su muerte las costumbres catalanas fueron nuevamente expresadas con toda libertad y Catalonia recupera su autonomía política y cultural.

Hoy en día Catalonia es una región muy dinámica, y Barcelona es un centro cultural internacional; destino predilecto del turismo.
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  #50  
Antiguo 18-May-2012, 03:53
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Iniciado por gabin Ver Mensaje
Satchmo, aun no sabes que los nacionalistas catalanes no quieren mangonear en España - como dice Rusko- sino "pirarse" cuanto antes.

Nacionalistas o no, los catalanes padecemos el expolio del gobierno de España, son ellos los que siempre han mangoneado en Catalunya, esto es lo que he querido recalcar.
¿Por qué? gobierne en España la derecha o la izquierda, ocultan los balances fiscales. Los "trileros" lo hacen con una bolita.

Los que se quejan de expolio, constatado en Catalunya, por ser parte interesada, según tu, no pueden quejarse con razón. ¡Qué "argumento"! Pasas de los estudios de economistas.

Tu no lo cuelas ni aquí ni allí.
Parece ser que el señor Gabin conoce las intenciones de mi parentela catalana...de "pirarse cuanto antes" ¿De dónde has sacado semejante conclusión? Ni mi primo Javier, ni mi primo "Jordi" ni mi tío Juan han pensado tal cosa nunca. Más bien manifiestan estar hasta los mismísimos de unos nacionalistas catalanes que han convertido a una parte de España en un desastre económico, social y político.

Gabín en esto debate como en otros temas: Izquierda pura y dura en su más amplio concepto totalitario.
¡Amigo mío: ¡¡¡¡Cataluña no es tuya!!! Hay mucha gente allí.

Y no nos vengas con el cuento de que "todos son iguales" a ver si así sacas del fango a los que verdaderamente son los responsables, porque eso es más viejo que el "caganet" (y perdona por la pronunciación de mi pobre catalán)

Parece ser que cada vez encuentras más gente "ignorante" y "mentirosa" en tu camino "forístico", va siendo hora de que te plantees poner las cartas sobre la mesa y dejar el disfraz de corderito para ocasiones más de taberna.

Un saludo.
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