¿Qué imagen tienes del sacerdote?

[Mechanic Hamlet]

En los gnósticos ese era el pensamiento acerca de la mujer…

Y sobre la confesión de Pedro…, jejejeje, los protestantes llevan cientos de años dándole vueltas a esos versículos, y no saben por dónde meterle el diente… porque no pueden. Y más ellos, con la pretensión de que la Escritura se interpreta ella sola. Pues… ahí están esos versículos, su contexto y su contodo.

Lo que sí está claro, porque se ve en todo el Evangelio, es la primacía de Pedro dentro de los apóstoles. Por supuesto que esto no conviene a los protestantes, pero es que no hay más ciego que el que no quiere ver.


A ver qué magna interpretación nos suelta la papisa Mechanica Hamleta I

Si, en los gnósticos, ese era el pensamiento de la mujer, entonces, ¿por qué la limitas? Tus raíces son gnósticas, ¿cuándo te darás cuenta de eso, Cristiano?

Y, no me digas que los Cristianos, tanto como los Protestantes, sostienen una fe en base a lo que vivieron y por experiencia PERSONAL.

Chico, aquí, entre nos, ¿no te has preguntado que tu religión, fue una visión, ideología, de alguien más?

¿Puedes pensar por ti mismo?

[Rusko]

No he citado para nada si eran protestantes o no. Y estos expertos en La Biblia que te cito, ni eran protestantes, ni católicos, eran simplemente expertos bíblicos, estudiosos de La Biblia. Y no les colaban el gol de la "piedra" y Pedro. Tampoco otros.

¿Quiénes eran?. ¿Ortodoxos?

Jo Mechanic, me tienes del foto del aborto, al foro de los curas, otra vez al aborto, otra vez a los curas… Esto es un sinvivir, jajajaja (lo mismo me dirás tú)

Si me lo dices así, descarado, no habrá tal.

Inclínate, blasfemo.

Como mola ser hereje en tu religión. Espero que no haya hogueras… Bueno, no creo que lleguen aquí.

[gabin]

¿Quiénes eran?. ¿Ortodoxos?

Jo Mechanic, me tienes del foto del aborto, al foro de los curas, otra vez al aborto, otra vez a los curas… Esto es un sinvivir, jajajaja (lo mismo me dirás t&#250

Como mola ser hereje en tu religión. Espero que no haya hogueras… Bueno, no creo que lleguen aquí.

No, eran Orto..pédicos.

Anda, si "vacilas", es más apropiado en el patio de colegio.

[pana]

Pedro no dijo nada de piedra angular… Yo es que no sé de donde sacas eso (me imagino que serán contaminaciones protestantes por la famosa frase de Jesús que tanto les escuece: “Tu eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré yo mi Iglesia, y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella”)

A los protestantes Rusko, para nada nos escuecen las palabras de Jesús, lo que hacemos es valorar el significado de cada palabra haciendo uso de la hermenéutica, letra por letra si es necesario. Y la interpretación que la Iglesia Católica hace de esas precisas palabras de Jesús, con intención de justificar el papado, es incorrecta a la luz de la hermenéutica.

Un saludo cordial.

[Mechanic Hamlet]

Vale... ya me mandaron a la hoguera...

¡Cuánto amor, hermano!

Me río de tus "infiernos" y "cielos".

Ja-ja.

...

[Rusko]

Vale... ya me mandaron a la hoguera...

¡Cuánto amor, hermano!

Me río de tus "infiernos" y "cielos".

Ja-ja.

Que no te enteras, Mechanic…

Si me lo dices así, descarado, no habrá tal.

Inclínate, blasfemo.

Como mola ser hereje en tu religión. Espero que no haya hogueras… Bueno, no creo que lleguen aquí.

Yo soy el hereje en la religión de la cual eres la papisa suprema, pontífiza máxima, suma sacerdota, Vicaria de Crista e infalibla. Las hogueras (si las hubiese) serán para los blasfemos y los herejes (mi menda), no para ti.

Y te ries de “mis infiernos y cielos”. Pues no sé si echan hoy una de Charlot en el cielo. No me llega la programación… Aunque… a lo mejor también la echan en el infierno, que Charles Chaplin era un poco rojillo…

[Rusko]

No, eran Orto..pédicos.

Anda, si "vacilas", es más apropiado en el patio de colegio.

El que vacilas eres tú. ¿Quién son esos expertos, que no son creyentes de nada? (ni católicos, ni protestantes, ni orto… pédicos)

Y, además, Mechanic me hace broma, y la sigo la corriente. ¿Estás en contra? (¿en qué patios de colegios hablabas tú de sacerdocio femenino o infalibilidad papal?. Como no estuvieras en un “seminario menor”…)

[Rusko]

A los protestantes Rusko, para nada nos escuecen las palabras de Jesús

Pana, ¡eres protestante!

Y la interpretación que la Iglesia Católica hace de esas precisas palabras de Jesús, con intención de justificar el papado, es incorrecta a la luz de la hermenéutica.

… de la hermenéutica protestante “oficial” (tengo la opinión “hermenéutica” de distintos teólogos protestantes que sí están de acuerdo con la opinión de la Iglesia Católica a ese respecto. Serán versos libres…). Y, más que justificar el papado, lo que evidencia es la primacía de Pedro entre los apóstoles. No es el único versículo.

[pana]

Mencionas por ahí atrás texto, contesto y contodo.

¿Pero tu te has leído todo el capitulo?

Te aconsejo que lo hagas y que te sorprendas con las duras palabras que un poquito mas adelante Jesús, a pesar de la generosidad con la que le ofrece las llaves del reino de los cielos a Pedro, no duda en llamarlo Satanás.

Dudo mucho que algún teólogo protestante afirme que Pedro es el fundamento de la Iglesia, así que te ruego que me indiques que afirmaciones son esas, para poder seguir debatiendo sobre el asunto, si es que tienes interés, si no, pues tampoco pasa nada.

Un saludo.

[Rusko]

Mencionas por ahí atrás texto, contesto y contodo.

¿Pero tu te has leído todo el capitulo?

Te aconsejo que lo hagas y que te sorprendas con las duras palabras que un poquito mas adelante Jesús, a pesar de la generosidad con la que le ofrece las llaves del reino de los cielos a Pedro, no duda en llamarlo Satanás.

Sí… es curioso, ¿a que sí?. No solo eso, también Pedro niega a Jesús cuando le prenden… Que cosas le pasan al principal de los apóstoles.

Dudo mucho que algún teólogo protestante afirme que Pedro es el fundamento de la Iglesia, así que te ruego que me indiques que afirmaciones son esas, para poder seguir debatiendo sobre el asunto, si es que tienes interés, si no, pues tampoco pasa nada

Bueno… exactamente lo que dicen esos versículos, que están bien claros. Obviamente, como la lectura de esos versículos no es muy protestante, hay que “interpretar” lo que allí dice. Pero lo que pone es lo que pone… y te pongo ahora unos comentarios de algunos teólogos protestantes que, por lo menos, son sinceros:

Gerhard Maier
Líder y Teólogo Luterano Evangélico Conservativo

Hoy en día ha emergido un amplio consenso que – de acuerdo a las palabras del texto – aplica la promesa a Pedro como persona. Sobre este punto, teólogos liberales (H. J. Holtzmann, E. Schweiger) y conservativos (Cullmann, Flew) están de acuerdo, así como los representantes de la exégesis Católica Romana. (“The Church in the Gospel of Matthew: Hermeneutical Analysis of the Current Debate,” Biblical Interpretation and Church Text and Context, [Flemington Markets, NSW: Paternoster Press, 1984], 58)

Donald A. Carson III
Bautista y Profesor del Nuevo Testamento en el Seminario Evangélico Trinity

Aunque es cierto que petros y petra pueden significar “piedra” y “roca” respectivamente en el griego antiguo, la distinción está grandemente confinada a la poesía. Más aún, el predominante idioma arameo es en este caso incuestionable; y muy probablemente la palabra kefas fue usada en ambas cláusulas ( “Tú eres kefa” y “sobre esta kefa” ), ya que la palabra fue usada tanto como un nombre propio como para una “roca.” El idioma peshitta (escrito en siriaco, que es similar con el arameo) no hace distinción alguna entre las palabras en las dos cláusulas. El griego hace la distinción entre petros y petra simplemente porque está tratando de preservar el juego de palabras, y en griego la palabra femenina petra no serviría muy bien como nombre masculino. (The Expositor’s Bible Commentary: Volume 8 [Matthew, Mark, Luke], [Grand Rapids, MI: Zondervan, 1984], 368)

La palabra Pedro petros, significa “roca” (Gk 4377), es masculina, y en el resto de la declaración de Jesús, él usa la palabra femenina petra (Gk 4376). Basados en este cambio, muchos han intentado evitar identificar a Pedro como la roca sobre la cual Jesús edifica su Iglesia. Sin embargo, si no fuera por las reacciones Protestantes en contra de extremas interpretaciones Romanas Católicas, se duda que muchos hubieran interpretado la palabra “roca” como algo o alguien aparte de Pedro. (Zondervan NIV Bible Commentary – New Testament, vol. 2, [Grand Rapids, MI: Zondervan, 1994], 78)

John Peter Lange
Erudito Protestante Alemán

El Salvador, sin duda, usó en ambas cláusulas la palabra aramea kefa (de ahí que la palabra griega Kefas es aplicada a Simón, Juan i.42; comp. 1 Cor. i.12; iii.22; ix 5; Gal. ii.9), que significa roca y se usa tanto como un nombre propio como un nombre común…La traducción apropiada entonces sería: “Tú eres Roca, y sobre esta roca,” etc. (Lange’s Commentary on the Holy Scriptures: The Gospel According to Matthew, vol. 8, [Grand Rapids, MI: Zondervan, 1976], 293)

John A. Broadus
Autor Bautista

Muchos insisten en la distinción entre las dos palabras griegas, tú eres Petros y sobre esta petra, argumentando que si la roca hubiera significado Pedro, ya sea petros o petra hubiera sido usada en ambas veces, y que petros significa una piedra separada o un fragmento de roca, mientras que petra es la roca masiva. Pero esta distinción es casi enteramente confinada a la poesía, la palabra en prosa común en vez de petros es lithos; tampoco esta distinción es uniformemente observada.

Pero la principal respuesta aquí es que nuestro Señor indudablemente habló arameo, el cual no tiene medios conocidos de hacer tal distinción (entre la palabra femenina petra y la palabra masculina petros en griego). El idioma peshitta (un arameo occidental) dice, “Tú eres kipho, y sobre este kipho.” El arameo orienta, hablado en Palestina en los tiempos de Cristo, necesariamente debe haber dicho en una manera semejante, “Tú eres kepha, y sobre este kepha…” Beza llamó la atención al hecho de que es así en francés: “Tú eres Pierre, y sobre este pierre”; y Nicholson sugiere que podríamos decir, “Tú eres Piers (forma antigua en inglés de decir Pedro), y sobre este pier.” (Commentary on the Gospel of Matthew [Valley Forge, PA: Judson Press, 1886], 355-356)

Y la discusión puede seguir eternamente...

Hay 2 verdades claras, que hay 12 apóstoles, y que el más importante es Pedro. Y, bueno......... sería mi opinión, porque para otros, hay muchos más apóstoles... ¿y Pedro?, pues ¿uno más?