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Tema: Garzón va a ser sometido a juicio.

  1. #91
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    http://www.elpais.com/articulo/espan...lpepunac_8/Tes

    Más de 2.000 fosas comunes, solo 250 abiertas
    El Ministerio de Justicia publica hoy un mapa de fosas del franquismo

    El Gobierno acaba de publicar en Internet un mapa de fosas del franquismo. El rastro de la barbarie incluye más de 2.000 enterramientos comunes, de los que se han abierto 250. El PP se ha negado a facilitar datos para elaborar este documento. En las comunidades en las que gobierna han sido las asociaciones de memoria histórica las que los han proporcionado. En total han sido rescatadas 5.407 víctimas, según los datos a los que ha tenido acceso EL PAÍS. De ellas, 2.840 están en una sola fosa, en el cementerio de San Rafael (Málaga). Entre los fusilados hay al menos 152 mujeres, según la Asociación de Ciencias Aranzadi, que ha realizado la mayoría de las exhumaciones. El mal estado de los restos impidió saber el sexo de 225 víctimas.

    "Ningún ser humano merece estar enterrado en una cuneta", declaró ayer en la Comisión Constitucional del Congreso el vicepresidente primero, Alfredo Pérez Rubalcaba. El Ejecutivo ha concluido ya el protocolo científico de actuación para la apertura de fosas, pero de momento solo ha firmado convenios de actuación en dos comunidades: Andalucía (PSOE) y Cataluña (CiU). La semana que viene, el Gobierno ha convocado a representantes de todas las autonomías a una reunión en Vitoria para que se sumen al convenio. Pero no tiene muchas esperanzas en que asistan las gobernadas por el PP, puesto que tampoco han querido facilitar datos sobre la localización de las fosas.

    El Ejecutivo no ha asumido la competencia sobre la apertura de fosas comunes del franquismo, que recae en las comunidades autónomas. Estas pueden así negarse a facilitar los permisos de exhumación, algo que no ha pasado hasta ahora. De hecho, se han abierto muchas en comunidades gobernadas por el PP, pero con subvenciones del Gobierno central.

    A Francisco Etxeberria, el médico forense que ha participado en la mayoría de las exhumaciones practicadas hasta ahora, le preocupa que, al publicarse en Internet la localización de estos enterramientos, los familiares de las víctimas intenten abrirlas por su cuenta, sin protocolos científicos, algo que ya ha pasado más de una vez. El Gobierno, al que ha trasladado esta inquietud, le ha prometido intentar solventar la cuestión dialogando con las autonomías. En el mapa que publica hoy el Gobierno se advierte a los usuarios que únicamente están señalados los núcleos de población donde se encuentran las fosas, pero no las coordenadas exactas.

    La mayoría de las fosas abiertas, a petición de los familiares de las víctimas, se encuentran en Castilla y León (127). A mucha distancia están Castilla-La Mancha (25) y Aragón (17). En Murcia, Baleares, Ceuta y Melilla no se ha exhumado ninguna.
    No te tomes la vida en serio, al fin y al cabo no saldrás vivo de ella

    No hay pan para tanto chorizo

  2. #92
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    Socorp corrijo te pongo alguna cosilla no escrita en castellano
    http://www.telegraph.co.uk/news/worl...ss-graves.html

    Spain publishes map with over 2,000 Franco-era mass graves
    The Spanish government published on Thursday for the first time a map with the location of over 2,000 mass graves of victims of the country's 1936-39 Civil War and the repression that followed during General Francisco Franco's dictatorship.

    The map was published on the justice ministry's website and it was based on information provided by regional authorities and historical associations.
    The aim is to "contribute to healing would and eliminate any division between citizens," the government said in a statement.
    British historian Paul Preston estimates 200,000 Spaniards were killed away from the front line in the war, which pitted Franco's right-wing forces against an elected left-wing government, as well as some 300,000 dead in battle.
    Thousands more were killed in Franco's ensuing decades-long dictatorship, according the latest book on the war and its aftermath by the veteran professor of contemporary Spanish studies at the London School of Economics.
    While Franco's regime honoured its own dead, it left its opponents buried in unmarked graves scattered across the country.
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    No hay pan para tanto chorizo

  3. #93
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    Cita Iniciado por ppp333 Ver Mensaje
    Socorp corrijo te pongo alguna cosilla no escrita en castellano
    http://www.telegraph.co.uk/news/worl...ss-graves.html

    Para ser una persona de derechas es usted muy curioso sacando la información...


    Nos informa con los artículos de opinión del Pais (periódico por antonomasia de la izquierda)

    Y también se apoya en la cadena SER (mano derecha del Psoe)


    No hay duda de que usted es un votante de derechas de toda la vida. Y además muy sincero.

    Voy a ayudarle en sus escritos....para que vea que toda la izquierda está unida con su causa de salver sea como sea al señor Garzón, le traigo un comentario del afamado Señor Meyer (Izquierda Unida) con cuya ideología usted no está de acuerdo por lo que me dice.


    El eurodiputado de Izquierda Unida ha participado en una audiencia en el Parlamento Europeo sobre el Mecanismo Interamericano de Derechos Humanos en la que ha hecho hincapié en la "necesidad de que a través de la tutela judicial se proteja a las víctimas de violaciones de derechos humanos y se luche contra la impunidad".

    Los conferenciantes, provenientes de diversos países de América Latina, informaron al Parlamento Europeo sobre los mecanismos regionales de protección de los DDHH, en particular sobre la actividad de la Corte Interamericana de Derechos Humanos.

    Meyer, vicepresidente de la Asamblea Parlamentaria Euro-Latinoamericana, consideró como fundamental "insistir en la tutela judicial de las víctimas de derechos humanos y en la lucha contra la impunidad a través del diálogo político, de la cooperación y del marco parlamentario común tanto en América Latina como en la Unión Europea".

    "Lamentablemente, en el caso de España tendremos que presenciar cómo el juez Garzón va a sentarse en el banquillo por intentar investigar los crímenes de la dictadura, que en Argentina o en Chile no prescriben, pero que en un Estado miembro de la Unión Europea sí, lo que demuestra que lo que nos queda por trabajar en este sentido y que deja claro que América Latina tiene mucho que enseñarnos en la lucha contra la impunidad", señaló Meyer.
    http://www.pce.es/pl.php?id=4907

    Pareciera que la izquierda va al compás.....menos usted que es de derechas....

    un saludo

  4. #94
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    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    Para ser una persona de derechas es usted muy curioso sacando la información...


    Nos informa con los artículos de opinión del Pais (periódico por antonomasia de la izquierda)

    Y también se apoya en la cadena SER (mano derecha del Psoe)


    No hay duda de que usted es un votante de derechas de toda la vida. Y además muy sincero.

    Voy a ayudarle en sus escritos....para que vea que toda la izquierda está unida con su causa de salver sea como sea al señor Garzón, le traigo un comentario del afamado Señor Meyer (Izquierda Unida) con cuya ideología usted no está de acuerdo por lo que me dice.

    http://www.pce.es/pl.php?id=4907

    Pareciera que la izquierda va al compás.....menos usted que es de derechas....

    un saludo
    Como le dije soy de derechas, pero usted confunde la velocidad con el tocino.
    Usted se auto define como facha, ultra, y otros adjetivos, yo soy de derechas y nada mas.
    Usted clasifica a los diarios por sus ideas yo por sus artículos, y cuando me refiero a sus ideas me refiero a las de usted no a las de la publicación, todo aquel diario que dice cosas que a usted no le gusta que digan o no le interesan son de izquierdas u otras tendencias mas extremistas. Yo cada mañana empiezo por el ABC y termino por ARA que como sabrá es en catalán, busco detalles para orientar mis inversiones.

    "Pedimos un papel del 37 y nos mandaron a la Guardia Civil"

    Dos historiadores denuncian la dificultad para investigar el franquismo, simbolizado en el proceso a Garzón

    José María García Márquez y Miguel Guardado pidieron en 2009 un expediente de un cabo, de 1937, al Ministerio del Interior y lo que les mandaron a casa fue a una pareja de la Guardia Civil. “¿Y esto para qué? ¿Para qué quieren ahora unos papeles del 37?”, cuenta Guardado que preguntaron los agentes, uniformados de los pies a la cabeza. Ambos historiadores investigaban la represión del franquismo en Morón de la Frontera (Sevilla), un estudio culminado ahora en el libro Morón: Consumatum est (Planta Baja).

    Los agentes les entregaron el expediente pero sin la sentencia que debía acompañarlo: “Volvimos a pedirla y nos pasó lo mismo: ‘¿Y esto para qué?”, explican. Finalmente, aseguran, les entregaron el documento con tachones de tippex sobre los nombres de otros oficiales que consideraron debían quedar ocultos. “A nosotros nos mandan a la Guardia Civil y a Garzón lo sientan en el banquillo. Es lo mismo. A todo el que quiera aclarar la verdad, lo intentan amedrentar. Ojo, que os estamos vigilando”, señalan.

    El libro que acaban de escribir radiografía desde un caso concreto, el de Morón, lo que fue el franquismo y sus consecuencias, simbolizadas en la actualidad en el proceso a Garzón. Los autores se refieren, por ejemplo, a la obsesión del franquismo por borrar las pruebas de su masacre. En Morón, de los centenares de asesinatos cometidos en 1936 por los sublevados, sólo fue inscrita ese año una defunción en el registro civil: la de Diego Orta, que se había “suicidado” en el cuartel de Falange. “Por el contrario sus víctimas fueron registradas todas”, denuncia el libro, cuyo título se refiere a las palabras de Queipo de Llano: “En cuanto a Morón, consumatum est. Se ha hecho un escarmiento, que supongo impresionará a los pueblos que aún tienen la estulticia de creer en el marxismo”.
    El problema de este país, lamenta García Márquez, es que el franquismo implicó a miles de personas. “Cuando cayó el muro de Berlín, los ciudadanos pudieron ver los archivos de la Stasi y descubrir que millones de alemanes fueron confidentes. Aquí, la gente se asustaría de las miles de personas que ayudaron al régimen. Por eso no hay interés en que se descubra la verdad”, añade el historiador. Entre ellos, los propios jueces: “Hay apellidos gloriosos en la judicatura que estaban actuando como jueces militares entonces, y eso está borrado de sus biografías; muchas veces incluso aplicando el garrote vil sin una sola prueba”, concluye.

    Todo ese férreo telón unido a la dificultad para acceder a los archivos militares, obliga a escribir la historia desde abajo, llamando casa por casa, buscando a los familiares, a veces escondidos tras las persianas, hablando con la “voz bajita” por el miedo que, 75 años después, aún circula. “En este país hay mucha historia de vagos, que no se molestan en ir a los archivos y sólo miran el de la Causa General, que sí está en internet; los de la represión siguen desaparecidos”, denuncian los autores. “¿Quién salvaguarda el honor de esos nombres que todo el mundo puede ver en la Causa General? Tú hablas mal sin pruebas de los golpistas y no tardan ni dos días en ponerte delante de un juez”, añaden.

    El libro pretende demostrar, además, que la represión fue militar: “Fue amparada, dirigida y organizada por el Ejército. Siempre se ha querido lavar eso y descargar culpas sobre los falangistas, pero estos siguieron las órdenes del Ejército, no fue una guerra entre hermanos”, afirma García Márquez. La obra también desmonta que hubiera una cruzada contra la religión católica. Según Guardado, de los 12 sacerdotes y decenas de monjas que había en el pueblo, dos salesianos murieron, ambos beatificados. “Se les detuvo por sus simpatías hacia los sublevados, no por sus creencias. Y no fueron fusilados. Murieron en un tiroteo provocado por el teniente de la Guardia Civil. Además, uno de ellos, José Blanco, disparó ardorosamente contra los obreros desde el cuartel”, añade.

    Lenguaje específico

    Cada expediente revisado, según los historiadores, pone también de manifiesto el uso específico de un lenguaje por parte de los sublevados: “Ellos fusilaban, los rojos asesinaban; ellos confiscaban, los rojos saqueaban”. Y critican que aún siga habiendo reticencias a llamar a los crímenes del franquismo por su nombre: “genocidio”. O el empeño de la derecha en olvidar a estas víctimas: “En Morón ha habido tiempo hasta de nombrar alcaldesa perpetua a dos vírgenes, pero no se ha reconocido a estas víctimas; aunque no me extraña, porque el rey tampoco ha tenido tiempo de arrodillarse en una cuneta, delante de una fosa”, denuncia García Márquez, que se pregunta, además, qué diferencia hay entre Miguel Ángel Blanco, asesinado por los terroristas de ETA, y cualquier civil asesinado por los franquistas.

    Guardado pone el ejemplo de Rodolfo Rodríguez, un hombre de 80 años que aún llora por su familia, sin ningún reconocimiento. Mataron a su padre y a un hermano. Y a su hermana Águeda, conocida como Miss Morón, le conmutaron la pena de muerte por la reclusión perpetua. Para poder condenarla se basaron en mentiras –“la presentaban como líder de la crueldad”– y desecharon los testimonios que la defendían, entre ellos el de una monja. Además de la represión hacia las mujeres, Águeda simboliza la necesidad de inventarse mitos para alimentar la venganza y el rencor, según los autores. “La transición ha sido una estafa en este sentido. La batalla de la memoria la ganó Franco”, concluyen.
    http://www.publico.es/especiales/mem...-guardia-civil
    El The New York Times, es de izquierdas también?, le pondría más pero no es el momento ni tengo ganas hoy.
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  5. #95
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    Cita Iniciado por ppp333
    ...eliminate any division between citizens,...."
    Esto es lo lògico que le decìa a Zampa la otra vez pero, aunque no lo creas, él no me entendiò. En Argentina hemos vivido algo parecido con nùmeros menores pero aun asì escalofriantes: 30.000 desaparecidos!!!!

    Hasta que no haya claridad y justicia el pueblo estaba en dos bandos; los que creìan y los que no creìan. Hoy eso fue superado en gran parte y la convivencia hoy es con ànimos màs tranquilos. Hoy se puede pensar en el olvido; sin justicia no puede (no debe) haber olvido.

    Saludos.

    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    "El corazón tiene razones que la razón no entiende" y ya sabes que yo soy todo corazón.....
    Ahora està claro!!!!:001_tt2:
    Última edición por Socorp; 06-feb.-2012 a las 13:32

    ¡Vida, nada me debes!
    ¡Vida, nada te debo!
    ¡Vida, estamos en paz!

    I loved, I was loved, the sun caressed my face.
    Life, you owe me nothing, Life, we are at peace!


  6. #96
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    Lo vuestro no fue Socorp nada suave, pero lo que viví yo a temprana edad me marco mucho, entendí el miedo, el pánico de mucha gente a que fuera considerado, como ellos decían, rojo.
    Zampabol defiende a aquellos fachas rebuscando en razonamientos de mal vendedor agresivo, justificándose diciendo que es de derechas cuando en realidad es ultra conservador y fascista.
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  7. #97
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    ppp333

    Pero que puedes esperar que postee sobre Franco y el franquismo, un individuo como Zampabol, que en otro hilo sobre el mismo personaje, lo defendió como suele hacerlo él, con sus falsedades, o serán"interpretaciones", jajaja, y tergiversaciones. Desvió el tema, tanto, que llegó a llevarlo hasta antes de la guerra civil española, para contar, sólo, lo malvados que fueron los "rojos", la izquierda, (cuando el tema era si Franco era un genocida; y luego dice que él no se agarra al "y los otros más") todo por no admitir que su "amado" Franco fué un asesino hijo de la gran puta. Y digo "amado", por la forma en que Zampabol lo defendió de hechos tan conocidos, como las masacres, en la postguerra, de miles de "rojos", que fueron enterrados en fosas donde aun permanecen sin exhumar tantísimos de ellos. Su excusa, Franco era un "santo" hasta que no lo declara culpable un juez. Asì postea Zampabol, tiene que ser muy obtuso, para creerse que engaña.

    Que se puede esperar de los posteos de un individuo como Zampabol, que se ha "retratado" tantas veces, con su forma de postear cuando de política o de religión se trata.
    Que se postea de A y va contra su ideología, intenta tergiversar, como vulgar trilero desviando a B.

    Un ejemplo reciente, es en el tema de las corridas de toros, lo desvía con la comida de animales, como si los que comen animales, estuvieran a favor, o gozaran, que los criaran y mataran haciéndolos sufrir. Hay asociaciones que luchan para que los animales para consumo humano, se les trate del mejor modo posible. ¿Acaso alguien, hasta los que defienden la tauromaquia, está en contra de ello? Pero el insiste comparando, será cateto en su intento de confundir con sus tramposos y ruínes argumentos.
    Última edición por gabin; 07-feb.-2012 a las 02:21

  8. #98
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    Cita Iniciado por ppp333 Ver Mensaje
    Lo vuestro no fue Socorp nada suave, pero lo que viví yo a temprana edad me marco mucho, entendí el miedo, el pánico de mucha gente a que fuera considerado, como ellos decían, rojo.
    Zampabol defiende a aquellos fachas rebuscando en razonamientos de mal vendedor agresivo, justificándose diciendo que es de derechas cuando en realidad es ultra conservador y fascista.
    ¿Y qué más da que lo sea? pregunto.


    Me la trae floja que haya gente en el foro que sean comunistas, fascistas, de extrema-izquierda o extrema derecha, socialistas, liberales, conservadores, reformistas, regionalistas, independentistas, centralistas, monárquicos, republicanos, del barsa, del madrid... ¿qué más da? ¿o es que no da igual?

    A ver, explícate.
    Si tienes un porqué para vivir encontrarás casi siempre el cómo -Nietzsche

  9. #99
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    Cita Iniciado por Dixie Ver Mensaje
    ¿Y qué más da que lo sea? pregunto.


    Me la trae floja que haya gente en el foro que sean comunistas, fascistas, de extrema-izquierda o extrema derecha, socialistas, liberales, conservadores, reformistas, regionalistas, independentistas, centralistas, monárquicos, republicanos, del barsa, del madrid... ¿qué más da? ¿o es que no da igual?

    A ver, explícate.
    Yo te lo explico que es muy fácil Dixie.

    En este foro existe la costumbre de tachar de "facistas" (sin la "s") a cualquiera que se salga del pensamiento único y políticamente imperante (o que debiera imperar) en el foro.

    Si tú opinas que un caso que está en la juzgados deben ser estos los que aclaren si hay culpabilidad o no, y por otro lado hay una campaña publicitaria extrajudicial de "salvación" del juzgado a la que no te apuntas...¡¡serás un facista!!

    Así en todos los temas en los que te atrevas a contradecir a cierta izquierda. (en el caso de ppp333 una extraña derecha)

    Pero en todo esto hay un problema: ¡La razón sólo está de un lado!! Nunca de dos. Y en este caso la razón está de parte de la ley...y la ley dice que hay que esperar a que los juzgados se pronuncien....


    Qué le vamos a hacer....la "extrema"! derecha pensamos de ese modo....

    Un saludo Dixie.

  10. #100
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    Cita Iniciado por gabin Ver Mensaje
    ppp333

    Pero que puedes esperar que postee sobre Franco y el franquismo, un individuo como Zampabol, que en otro hilo sobre el mismo personaje, lo defendió como suele hacerlo él, con sus falsedades, o serán"interpretaciones", jajaja, y tergiversaciones. Desvió el tema, tanto, que llegó a llevarlo hasta antes de la guerra civil española, para contar, sólo, lo malvados que fueron los "rojos", la izquierda, (cuando el tema era si Franco era un genocida; y luego dice que él no se agarra al "y los otros más") todo por no admitir que su "amado" Franco fué un asesino hijo de la gran puta. Y digo "amado", por la forma en que Zampabol lo defendió de hechos tan conocidos, como las masacres, en la postguerra, de miles de "rojos", que fueron enterrados en fosas donde aun permanecen sin exhumar tantísimos de ellos. Su excusa, Franco era un "santo" hasta que no lo declara culpable un juez. Asì postea Zampabol, tiene que ser muy obtuso, para creerse que engaña.

    Que se puede esperar de los posteos de un individuo como Zampabol, que se ha "retratado" tantas veces, con su forma de postear cuando de política o de religión se trata.
    Que se postea de A y va contra su ideología, intenta tergiversar, como vulgar trilero desviando a B.

    Un ejemplo reciente, es en el tema de las corridas de toros, lo desvía con la comida de animales, como si los que comen animales, estuvieran a favor, o gozaran, que los criaran y mataran haciéndolos sufrir. Hay asociaciones que luchan para que los animales para consumo humano, se les trate del mejor modo posible. ¿Acaso alguien, hasta los que defienden la tauromaquia, está en contra de ello? Pero el insiste comparando, será cateto en su intento de confundir con sus tramposos y ruínes argumentos.
    No me alegra que hayas declarado a Francisco Franco como Santo. La santidad es algo mucho más serio que todo eso. No obstante si tu preocupación es mi opinión sobre el franquismo, su creación, su llegada al poder y sus cosillas, cuando quieras abrimos un tema al respecto y lo discutimos. Yo estoy dispuesto a hablar de lo que tu quieras.

    En el caso del juicio de Garzón, Franco no pinta nada. Que tú quieras que pinte no es problema que venga al caso. Que la izquierda quiera salvar al presunto prevericador antes de ser juzgado embrollando el tema, no es relevante para el juicio. Que TODA la izquierda haya tocado arrebato y que no sepáis cómo sacar al magistrado de los juzgados no es problema nuevo.

    Hace muchos, muchos, pero que muchísimos años que la izquierda viene comportandose de ese modo, no es nuevo lo que dices o lo que dice la Señora Bardem....De sobra sabemos que hay una izquierda que no respeta la ley ni la justicia...


    ...Es lo que tenemos a la vista en este caso...

    un saludo

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