Este tema ya esta cansado, solo recuerden que en el mundo las religiones han cobrado mas vidas y causan mas problemas que nadie mas.
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Este tema ya esta cansado, solo recuerden que en el mundo las religiones han cobrado mas vidas y causan mas problemas que nadie mas.
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**Para recordar, los crimenes y el terror junto con el oscurantismo que atraso Europa en siglos, en la epoca que dominaba La Iglesia Catolica. Y mas cerca en el tiempo, ahora, como estan los paises musulmanes dominados por la religion.
**En Europa ya casi nos hemos desembarazado del poder religioso, pero no aun los paises musulmanes. Ahora han encontrado el momento historico propicio y empiezan a protestar. Lo nefastas que son las dictaduras religiosas, como las politicas o las dos juntas para hacer prosperar a sus paises.
**Siempre los hay nostalgicos, tan retrogados, que ya le gustaria volver a las andadas religiosas. Los agnosticos y ateos algo habran contribuido en los paises mas desarrollados para que no volviera a suceder. .
**La religion ha de ocupar su lugar, pero no meter sus narices en lo que no le compete.
**Las religiones, desde que empezaron a tener poder, no han perdido el gusto por imponer su ideologia cuando han podido, donde fuere. Ahora andan frustradillos los dirigentes catolicos, no pueden meter baza como les gustaria. Demasiados siglos mal acostumbrados.
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**P.D. Si fuera tan, lo dejare en retorcido manipulador, y tambien falso por tu partidismo ideologico en segun que posteos, como tu Zampabol, te pediria que dieras pruebas inequivocas de estos 7.000 asesinados, como tu me pediste una vez, ridiculamente, nombres de los asesinados por los esbirros de "Paquito el Inocente", segun tu lo es. Ni la vajilla tuvo que cambiar nunca por su culpa "la collares".
**Siguiendo tu ridiculez tambien podria pedirte los nombres de quienes fueron sus asesinos. Podria decirte, siguiendo tu modelo, que los que mandaban podian no saber nada de los asesinos, por lo cual si no lo sancionaba un juez no eran culpables.
**¡¡ Asi posteas tu !!, no yo.
**Quien o quienes hayan cometido estos crimenes, a mi no me importa que sean de derechas de izquierdas o de lo que fueren. Si, pueden darse argumentos por qué lo hicieron, como por ejemplo tu exponias que debido a lo que sucedia en España, fue el motivo para justificar y empezar la guerra civil, de la que resultaron, se dan cifras de hasta un millon de muertos.
**No justifico sus asesinatos, como tampoco los que cometieron los esbirros de Franco, pero ellos tendrian sus motivos y justificaciones, como los tenian los generales golpistas para iniciar la guerra civil española.
**Si presumes de historia los sabras. Ni te pido que postees sobre ello, tu historia seria tan sesgada y partidista como cuando posteas de la ideologia derechona.
Última edición por gabagaba; 17-sep.-2011 a las 13:52
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Iniciado por Zampabol
El sentimiento anticlerical no es de extrañar, habida cuenta de que el clero no hace profesión de lo que predica, es sorprendente este país en ese sentido, esta considerado uno de los países mas católicos del mundo y sin embargo, el cristianismo no ha calado en sus gentes. Eso si, puedes nombrar y renombrar santos y santos, o vírgenes y vírgenes, pero de Cristo y sus enseñanzas, ni se menta.
Los romanos persiguieron a los cristianos, por aquel tiempo los cristianos romanos pertenecían a la iglesia universal, al igual que los otros de diferentes lugares, pero no eran lo que hoy se conoce por católico.
Por otra parte, no se me hace raro que exista persecución hacia el Cristianismo por parte de los que no aceptan el Evangelio, a fin de cuentas el mismo Señor lo dejo dicho. Lo curioso es que la iglesia católica ha perseguido y ha dado muerte a personas que eran verdaderos Cristianos, solo que no estaban de acuerdo con la visión del evangelio que esta ofrece al mundo.
Pero bueno, así es como se ha escrito la historia, ya sabes lo que dijo el propio Señor: "El que este libre de pecado, tire la primera piedra."
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¿Y por qué razón los cristianos católicos deberían comportarse mejor que el resto de los humanos? Es cierto que a ojos del Dios cristiano, están obligados a ello, pero a ojos del resto de los humanos no tiene por que ser así. La hipocresía de muchos colectivos es moneda común de la humanidad, pero eso es debido a las personas, nunca a las intenciones o mensajes de sus fundadores. y no creo que debiéramos confundirlo. No creo que sea como tú lo dices, el cristianismo ha calado profundamente en la sociedad española, (vete a cualquier pueblo por recóndito que sea) aunque muchas veces la "incultura" hace ese trabajo de zapa de ir deformando las cosas y acaba la cosa más en una superchería que en un verdadero sentimiento religioso.
Cierto, lo dijo Cristo. "Yo no he venido a traer la paz, y se enfrentarán padres contra hijos.....etc....por mi causa" lo cual no es nuevo.Los romanos persiguieron a los cristianos, por aquel tiempo los cristianos romanos pertenecían a la iglesia universal, al igual que los otros de diferentes lugares, pero no eran lo que hoy se conoce por católico.
Por otra parte, no se me hace raro que exista persecución hacia el Cristianismo por parte de los que no aceptan el Evangelio, a fin de cuentas el mismo Señor lo dejo dicho. Lo curioso es que la iglesia católica ha perseguido y ha dado muerte a personas que eran verdaderos Cristianos, solo que no estaban de acuerdo con la visión del evangelio que esta ofrece al mundo.
Pero bueno, así es como se ha escrito la historia, ya sabes lo que dijo el propio Señor: "El que este libre de pecado, tire la primera piedra."
Te digo lo mismo que ya he dicho muchas veces: La Iglesia Católica no ha perseguido a nadie, puesto que la iglesia la componen todos los fieles. Han sido las personas, las que han querido el poder y la gloria, las que han usado la religión para sus fines, los avaros, los enemigos de Cristo, los enemigos de la humanidad, ¡¡¡Esos SÍ, nunca la "Iglesia Católica"!!
Y si, digo lo mismo que tú: El que esté libre de pecado.......
Un saludo
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FALSO. Falso por falta de información. La Iglesia Católica fue la verdadera impulsora de las ciencias y las artes. No creo que esta falsedad tuya se pueda mantener en una reunión de gente medianamente preparada. Entre "zotes"...ahí...no te lo discuto.
FALSO. Falso porque en Europa aún no os habéis desembarazado de nada. Hace "cuatro días" había más de dos millones y medio de jóvenes en Madrid diendoos a las personas como tú, que eso que dices no es más que otra falsedad. ¡No siempre los sueños o los deseos son realidades!**En Europa ya casi nos hemos desembarazado del poder religioso, pero no aun los paises musulmanes. Ahora han encontrado el momento historico propicio y empiezan a protestar. Lo nefastas que son las dictaduras religiosas, como las politicas o las dos juntas para hacer prosperar a sus paises.
Pd. (nota de Zampabol) "Desembarazarse" de una religión o unos religiosos...no suena muy bien. Si hubieras usado otra palabra en vez de "desembarazarse" no me recordaría tanto a lo que te escribiré seguidamente.
FALSO. Falso es tratar de hacer creer que la religion cristiana trata de "imponerse" entendiendo como "imponerse", imponerse a la fuerza de las armas o la violencia. La religión cristiana trata de imponerse por la fuerza de la razón y la bondad. No sé lo que harán otras religiones. Las frustraciones que adjudicas a los demás.....¡serán ellos los que tengan que aceptar o no sus frustaciones!**Siempre los hay nostalgicos, tan retrogados, que ya le gustaria volver a las andadas religiosas. Los agnosticos y ateos algo habran contribuido en los paises mas desarrollados para que no volviera a suceder. .
**La religion ha de ocupar su lugar, pero no meter sus narices en lo que no le compete.
**Las religiones, desde que empezaron a tener poder, no han perdido el gusto por imponer su ideologia cuando han podido, donde fuere. Ahora andan frustradillos los dirigentes catolicos, no pueden meter baza como les gustaria. Demasiados siglos mal acostumbrados.
Repito que lo sueños... sueños son.....
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Y ahora un post especial para contestar a esto.....(en el siguiente post)**P.D. Si fuera tan, lo dejare en retorcido manipulador, y tambien falso por tu partidismo ideologico en segun que posteos, como tu Zampabol, te pediria que dieras pruebas inequivocas de estos 7.000 asesinados, como tu me pediste una vez, ridiculamente, nombres de los asesinados por los esbirros de "Paquito el Inocente", segun tu lo es. Ni la vajilla tuvo que cambiar nunca por su culpa "la collares".
**Siguiendo tu ridiculez tambien podria pedirte los nombres de quienes fueron sus asesinos. Podria decirte, siguiendo tu modelo, que los que mandaban podian no saber nada de los asesinos, por lo cual si no lo sancionaba un juez no eran culpables.
**¡¡ Asi posteas tu !!, no yo.
**Quien o quienes hayan cometido estos crimenes, a mi no me importa que sean de derechas de izquierdas o de lo que fueren. Si, pueden darse argumentos por qué lo hicieron, como por ejemplo tu exponias que debido a lo que sucedia en España, fue el motivo para justificar y empezar la guerra civil, de la que resultaron, se dan cifras de hasta un millon de muertos.
**No justifico sus asesinatos, como tampoco los que cometieron los esbirros de Franco, pero ellos tendrian sus motivos y justificaciones, como los tenian los generales golpistas para iniciar la guerra civil española.
**Si presumes de historia los sabras. Ni te pido que postees sobre ello, tu historia seria tan sesgada y partidista como cuando posteas de la ideologia derechona.
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Esto es una apreciación personal.
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FALSO.**P.D. Si fuera tan, lo dejare en retorcido manipulador, y tambien falso por tu partidismo ideologico en segun que posteos, como tu Zampabol, te pediria que dieras pruebas inequivocas de estos 7.000 asesinados, como tu me pediste una vez, ridiculamente, nombres de los asesinados por los esbirros de "Paquito el Inocente", segun tu lo es. Ni la vajilla tuvo que cambiar nunca por su culpa "la collares".
**Siguiendo tu ridiculez tambien podria pedirte los nombres de quienes fueron sus asesinos. Podria decirte, siguiendo tu modelo, que los que mandaban podian no saber nada de los asesinos, por lo cual si no lo sancionaba un juez no eran culpables.
**¡¡ Asi posteas tu !!, no yo.
**Quien o quienes hayan cometido estos crimenes, a mi no me importa que sean de derechas de izquierdas o de lo que fueren. Si, pueden darse argumentos por qué lo hicieron, como por ejemplo tu exponias que debido a lo que sucedia en España, fue el motivo para justificar y empezar la guerra civil, de la que resultaron, se dan cifras de hasta un millon de muertos.
**No justifico sus asesinatos, como tampoco los que cometieron los esbirros de Franco, pero ellos tendrian sus motivos y justificaciones, como los tenian los generales golpistas para iniciar la guerra civil española.
**Si presumes de historia los sabras. Ni te pido que postees sobre ello, tu historia seria tan sesgada y partidista como cuando posteas de la ideologia derechona.
Tú crees que porque tú hables al "tun tun", de oídas o por las tonterías que te hayan contado y que te hayas creído, todos hacemos lo mismo. Cuando yo te digo una cosa, no te la digo por decir, ni para quedar bien, ni para parecer más "guay", te lo digo porque lo sé y además porque es demostrable.
No te digo suposiciones o sueños.
Andrés Nin, en un mitin de agosto de 1936 dijo: (NO LO DIGO YO, LO DICE ÉL)
"Nosotros lo hemos resuelto totalmente yendo a la raíz: hemos suprimido los sacerdotes, las iglesias y el culto.". Esto, más que una confesión, con nombre y apellidos, es presumir y hacerse el gallito frente a los suyos, de la cantidad de gente y bienes que había "suprimido". Estoy casi seguro que para ti es "relativo"
Los sacerdotes, seminaristas y clérigos asesinados desde la llegada de la república (mucho antes de 1936) consta de nombres y apellidos, perfectamente censados. Te daré algunos nombres, no muchos porque sé que te da exactamente igual e inventarás de nuevo para seguir viviendo de la sinrazón, es sólo para que veas y que lo que se dice...¡no siempre es inventado!
Felipe de Jesús Munárriz,
José Amorós,
José Badía,
Juan Baixeras,
Javier L. Bandrés,
José Blasco, José Brengaret,
Rafael Briega,
Manuel Buil,
Antolín Calvo,
Sebastián Calvo,
Tomás Capdevila,
Esteban Casadeval,
Francisco Castán,
Wenceslao Claris,
Eusebio Codina,
Juan Codinach,
Pedro Cunill,
Gregorio Chirivas,
Antonio Dalmau ,
Juan Díaz,
Juan Echarri,
Luis Escalé,
José Falgarona,
José Figuero,
Pedro García,
Ramón Illa,
Luis Lladó,
Hilario Llorente,
Manuel Martínez,
Luis Masferrer,
Miguel Masip,
Alfonso Miquel,
Ramón Novich,
José Ormo,
Secundino Ortega,
José Pavón,
Faustino Pérez,
Leoncio Pérez,
Salvador Pigem,
Sebastián Riera,
Eduardo Ripoll,
José Ros,
Francisco Roura,
Teodoro Ruiz de Larrinaga,
Juan Sánchez,
Nicasio Sierra,
Alfonso Sorribes,
Manuel Torras,
Atanasio Viadaurreta,
Agustín Viela.
Estos nombres son algunos de los famosos mártires betificados por el Papa Juan Pablo II, los cuales fueron asesinados por orden directa, in situ, por Buenaventura Durruti junto al obispo de Barbastro, que creo fue asesinado, el mismo día.
Como sé que todo esto a ti te da exactamente igual, no me molesto en poner mucho más, pero te aseguro que no "hablo por hablar", que datos, certificados, notas, facturas, órdenes escritas, y otros documentos ¡¡¡HAY!!! y muchos.
Ahora espero de ti lo mismo, a ver si es verdad eso de: "Así posteas tú y no yo" y no deja de ser ya de una vez, la misma hipocresía que llevas usando desde el primer post.
"El socialista" publicaba el 15 de mayo de 1931 ¡¡¡¡¡¡CINCO AÑOS ANTES DE LA GUERRA CIVIL!!! ( a ver si te vas enterando)
"(...) los religiosos disparaban contra los obreros (…) las violencias del pueblo (…) han respondido siempre al fuego que se les dirigía desde el interior de las fortalezas conventuales (sin duda con mala puntería, pues ni un sólo incendiario resultó victima de aquel fuego) (…) eran arsenales y polvorines, había fusiles, bombas de mano y ametralladoras."
""""""Fíjate que suerte tuvieron, tenían tan mala puntería que no cayó ni un sólo revolucionario. Rezar rezaban bien, pero disparar.......encorntraron hasta bombas atómicas en los conventos.....""""""""" ¡Los ateos modernos casi mienten tan bien como los de antes....! Antes eran bastante más descarados, eso sí, no había internet para constatar, y los tontos se suelen creer todo lo que les cuentan sin contrastar nada de nada.
El alcalde socialista de Madrid (este tiene nombre y apellidos) publicó el siguiente bando:
"El pueblo, que siempre dio pruebas de la más noble elevación espiritual (…) no puede olvidar en estos momentos que junto a los edificios que pretende destruir hay casas donde habitan millares de convecinos (…) ancianos (…) a los que las llamas (…) no podrían distinguir ni respetar. Por ello, si la indignación prendió el fuego, apáguenlo los corazones generosos de los madrileños."
"""""Fíjate que bueno era....¡cuidado al quemar los conventos y a los sacerdotes no vaya a ser que dañemos a algún vecino inocente...""""" Sigo diciendo que estos mentían mucho mejor que los de ahora....
No estoy seguro de que hayas conseguido leer hasta aquí, pero como soy pesado y no pierdo la esperanza, te cuento ahora el patrimonio que has perdito tú, he perdido yo, han perdido tus hijos, tus nietos y las generaciones que hemos vivido después de estos verdaderos animales que destrozaron el patrimonio cultural y moral de España durante los años treinta y anteriores.
Leete este enlace (QUE NO LO ESCRIBO YO) y ya me cuentas que tal le viene a las sociedades esta gente que dice saber lo que le conviene a los demás.
En otras palabras... ¡¡¡¡Los ateos militantes!!!!
¿Quien va a reponer ese patrimonio que se quemó por puro fanatismo antireligioso?
¿Cuantas mentiras más se van a inventar para intentar llevar a término lo que empezaron otros y que fue una de las grandes barbaridades de la historia?
¿Te juegas algo a que sales por peteneras?
En fin, no creo que tengas ni ganas, ni maneras, ni datos, ni intención de contestar, de modo que......¡ahí lo llevas!
http://es.wikipedia.org/wiki/Quema_d...spa%C3%B1a
Cuando hables con tus hijos o nietos (si los tuvieras) cuéntales cuantas cosas faltan en España que jamás podrán disfrutar. ¿Por qué no formamos un piquete y quemamos la Sagrada Familia? No sé, quedaría muy propagandístico.
¿No crees?
Un saludo
Última edición por Zampabol; 19-sep.-2011 a las 03:17
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Pues no, muchas epocas oscuras de la humanidad como la inquisicion, guerras totnas como las cruzadas, racismo como en el KKK etc.. tenian como base movimientos religiosos. Estas acusaciones no son gratis.
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Tapar una barbaridad con otra, no hace más que crear un montón de barbaridades. Es cierto lo que dices, y que a lo largo de la historia se han cometido muchas atrocidades. Unas como justificaciones a la hora de hacerse con el poder, otras como vehículo para conseguirlo, otras como subterfugio para dominar a los otros, pero pocas veces se hizo como se hizo en España, con el único objetivo de autodestruirse (y se sigue haciendo en menor medida) Es lo que caracteriza el periodo comprendido entre 1920 y 1936. Cualquier paralelismo con otras cosas que hayan sucedido en la historia es dificil de hacer por extraño, bárbaro y autodestructivo.
No, no todo es lo mismo, ni todo es justificable por el "los otros hicieron más".
Un saludo
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Yo jamas hice una comparacion. Lo que hace mas horrible a la religion como participe de atrocidades es que se supone que existe para el bien y representar a un supuesto dios, no asesinar a miles y tener en la miseria a otros tantos.
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