Tus razones para ser creyente, ateo o agnóstico

[Dixie]

Pues claro que no son divinos los problemas, si las divinidades sólo exiten en la imaginación de los crédulos.

en ese sentido te puedo considerar como crédulo de tus propios razonamientos, ¿verdad? ¿acaso no tienes una fe ciega en que tú llevas razón y los creyentes somos los que estamos equivocados? ¿puedes demostrar la no existencia de Dios?

Pues como no la puedes demostrar, yo que tú mantendría un nivel de respeto para aquéllos que consideran lo contrario que tú mantienes (ellos también tendrán que guardarte el mismo respeto; por lo mismo).

Problemas y/o cuestiones que no sean teológicas o que no tengan referencia a éstas... entiendo que deben ser tratadas bajo otras perspectivas. Es decir, si la naturaleza (categoría) de un problema es religioso... pues habrá que acudir a referencias religiosas, pero si es una cuestión de otra categoría/naturaleza... habrá que acudir a asuntos referidos a dicha naturaleza.

Sucede un hecho a destacar con los crédulos en dioses y demás ralea. Cuando se les presentan hechos incontrovertibles de virus y bacterias patógenas -como todo, creación del dios bíblico- provocadores de crueles y dolorosas enfermedades y desastres naturales sin culpabilidad humana, que no soló afectan a éstos, sino también a los animales, seres vivos que padecen asimismo la crueldad y el dolor de enfemedades y desastres naturales, entonces cualquier "argumento" les vale para contrarrestrar su tan creída y cacareada bondad y misericordia del dios en el que creen.

La "ralea" puebla el mundo, todos somos ralea en cierto sentido ¿o no?

¿A qué llamas "hechos incontrovertibles"? En ciencia no se existe la certeza, no hay certeza científica... así que aludir a "hechos incontrovertibles" suena cuanto menos bastante divertido, sobretodo bajo la perspectiva científica. Es cierto que el mundo de las religiones aluden a principios absolutos... pero claro esa es otra perspectiva y presupongo que la estás criticando desde ¿la ciencia? pues acabas de dar un patinazo tremens en este sentido.

Citas el asunto de "las catástrofes naturales", ¿de quién es la culpa? ¿alguien tiene la culpa de que un volcán explosione, de un maremoto, un tsunami, de que tras una tormenta de rayos muera gente... a quién culpas? No me jodas que sales a la calle a protestar contra el viento, que acudes a la playa para quejarte del mar, que vas a la naturaleza a poner a parir a un volcán ¿? (eres más divertido de lo que pensaba si haces eso).

¿Hay explicación para todos esos fenómenos? por el momento no, ¿o es que porque el astro Sol haya sufrido una tormenta solar que va a repercutir a lo mejor en un aumento de las temperaturas en el planeta Tierra por las ondas de gravitación bla, bla, bla... es por culpa de Dios? ¿Y el deshielo de los polos... también es culpa de Dios? ahí dicen que es la contaminación (ya hay un responsable).

Me parece muy ridículo culpar a Dios de todas esas cosas; pero... ¿cómo se explica eso? son sucesos de naturaleza teológica? no, son sucesos de naturaleza cósmica algunos, otros de carácter tectónico, ambiental, etc.

¿Entonces? ¿cómo un ateo repercute el mal a alguien/algo en lo que no cree? ¿y tú eres el que llama crédulo a los que cree en Dios? caray, cómo está el patio.

Bajo esa perspectiva tuya... da la sensación de que necesitas inventarte a un Dios para que acarre con todas las culpas. ¿Y con los éxitos y bondades del universo... entonces no? me parece muy utilitarista esa convicción teológica.

No sé si te habrás fijado que, los relatos del Nuevo Testamento, en los que interviene Jesús de Nazaret suele resolver cuestiones que afectan al corazón del ser humano (debilidades, prejuicios, obsesiones, luchas de poder, ambiciones, etc.) no hace alusión a fenómenos atmosféricos... por tanto el mensaje bíblico no hace referencia a otras cuestiones que no sean las del ser humano en relación con Dios.

Sacar y/o derivar los asuntos bíblicos fuera de su marco de acción resulta muy chistoso, atrevido incluso... añadiría "ingenuo".

¡Válganme los dioses, los demonios, las hadas y los delfos!, lo que todo el mundo con dos dedos de frente, acepta por evidente, sin necesidad de haber estudiado "tropecientas" carreras universitarias, intentar rebatirlo con el corrimiento de tierra en Huesca o con casos similares, es de deshogados, de hacer el rídiculo y quedarse tan ancho, ¿ni cuenta te dás?

¿qué es evidente? ¿lo que entra por los ojos? ¿sólo es evidente lo que captan tus sentidos, es eso? ¿toda la realidad se reduce a lo que es perceptible únicamente por los sentidos?

Parece que tuvieras todas las respuestas a los interrogantes del universo y del mundo. ¿Las tiene alguien?

Y aun en el caso de Huesca que citas, recuerda que el dios bíblico en el que crees es omnisciente, -lo sabe TODO, pero TODO, desde ANTES de crear este mundo- ¡sabiéndolo! también permite la catástrofe de Huesca y su consiguiente sufrimiento humano. Tu dios, no se va de rositas tampoco en este caso, ni en ninguno que implique: sufrimiento, crueldad, para los seres vivos, porque tu dios, el bíblico, sabía que lo provocaría montándose el "numerito" de crear nuestro mundo.

Me preguntas por el mal, la existencia del mal... ahí está: a veces tiene un condicionamiento humano, pero en otras ocasiones se produce con independencia de la voluntad humana... ¿entonces de quién es la culpa? ni idea. No sé si es que el planeta es así (mira la discusión que hay con el tema de los ciclos climáticos del planeta; el efecto invernadero, etc.), o es que el universo tiene sus propias reglas y estamos aún sin conocerlas del todo... vete a saber.

El tema del mal... ahí está, pero no se sabe cómo surgió ni de qué depende; en la Biblia se da una explicación teológica... pero no científica. Del mismo modo que se hace relación a la creación del universo... desde el plano teológico, no desde el científico. ¿Y tú siendo ateo consideras responsable a Dios de los males? un poco incongruente por tu parte.

Vamos a lo sencillo: de alguien que consideres bueno ¿puedes esperar algo malo? de alguien que te quiere ¿puedes esperar odio? no, pues aquí sucede lo mismo.

Lo que ocurre es que como no sabemos responder a la pregunta del mal ¿por qué existe el mal? pues nos entra la zozobra y respondemos con lo primero... culpan algunos a Dios, y parece que problema resuelto. Bueno, si eres ateo... para ti no existe Dios... pero el mal está ahí... ¿cuál es tu tesis? (ahora es cuando tus tesis coinciden con mis posicionamientos anteriores... y entonces me descojono de la risa).

El dios bíblico en el que crees, és un sádico, y a las pruebas me remito.
Mientras sostengáis del dios bíblico, los atributos de omnisciente y todopoderoso, se podrá decir, y con argumentos incontrovertibles que sí es un sádico.
Vuestro libro religioso tiene otras contradicciones, además de ésta que señalo.

¿qué pruebas son esas? pero si no puedes probar esa relación de culpabilidad... así que, ¿cómo vas a culpabilizar siquiera a alguien de cuya existencia niegas? hace aguas tu razonamiento.

Aún con todas las categorías que se le atribuyen a Dios... no se responde la existencia del mal, ese interrogante está ahí... sigue ahí. Salvo que te consideres en posesión de la verdad absoluta para sentenciar algo, fuera de ese caso... mantendrás el mismo interrogante que tiene cualquier creyente respecto a la existencia del mal.

No te preocupes, el cristianismo es una religión revelada... pero no completamente revelada, fíjate, el tema que estamos tratando no está resuelto ni explicado de manera definitiva y concluyente en la Biblia, ahí lo tienes, tu gozo en un pozo.

Yo no he encontrado a ningún dios, ni lo encontraré, a menos que me giren el cerebro.
Mis valoraciones son sobre hechos, yuxtaponiéndolos con el relato bíblico.
En este foro mayormente son contestaciones a posteos del creyente que "sostiene" (un tal "Pereira" tambien lo hacía) la bondad y misericordia del dios bíblico.

¿Cómo puedes estar tan seguro de que en un futuro que te es incierto no te vas a encontrar a Dios? vuelves a patinar con tus razonamientos.

E incluso, puedo poner en duda el hecho de que no te lo hayas topado ya. ¿Tan seguro estás? ¿tan crédulo eres en ese posicionamiento tuyo?

Nada tengo en contra de los creyentes que no quieran imponer por la fuerza sus creencias. Resalto esta contradicción bíblica, en un foro para exponer opiniones de todo tipo: humanos y divinos. Que les moleste, les irrite ver, aunque lo nieguen, esa contradicción, es algo que tendrán que superar o hacer algunos cambios en La Biblia, uno más, qué importará.

no me irrita, tranqui, toy acostumbrado... no es el 1er foro en el que comento cuestiones religiosas. A lo que no acabo de acostumbrarme es a los términos peyorativos y despreciantes que utilizan algunos, ¿te imaginas que fuera al revés... te gustaría? a nadie le gusta sufrir desprecios varios... aunque en un foro se da un ambiente como de gladiadores romanos, salimos a discutir dialécticamente con un arma ofensiva y otra defensiva... y otros desde los palcos nos aclaman o nos insultan... depende del público.

Suerte.